Contacto Ancestral - Monday, June 22, 2026

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1. alrededor del mundo por KPFK.org.
2. Maya es historia, cultura, sabiduría, arte, filosofía, ciencia, identidad. Maya es orgullo.
3. Buenas noches, bienvenidas y bienvenidos a su programa Contacto Ancestral.
4. Esta noche les traemos dos entrevistas de nuestros archivos.
5. La primera es con la doctora Patricia Foxen, que nos estará conversando acerca de su libro En búsqueda de Providence, Identidades Mayas Transnacionales.
6. La segunda con el doctor Quetzal Castañeda, él nos estará conversando acerca de su libro Arqueologías Etnográficas, Reflexiones sobre Prácticas Arqueológicas.
7. Lo dejamos con nuestras entrevistas.
8. Esta noche tenemos con nosotros a la doctora Patricia Foxen.
9. Ella es directora asociada de investigación en el National Council of la Raza.
10. Es antropóloga y ha publicado varios artículos académicos sobre la inmigración.
11. Entre algunos de sus artículos están
12. Local Narratives of Distress and Resilience
13. Lessons in Psychosocial Wellbeing Among the K'iche' Maya in Postwar Guatemala, publicado en el 2010
14. Refugees and Forced Migration, publicado en el 2009
15. Constructing and Deconstructing the Myth of the Lying Refugee
16. Paradoxes of Power and Justice in an Administrative Immigration Tribunal, publicado en el 2005,
17. y también Speaking Out Latino Youth on Discrimination in the United States,
18. o Los Jóvenes Latinos Hablan sobre la Discriminación en Estados Unidos, publicado en el 2010, entre varios otros artículos.
19. En la entrevista de esta noche, la doctora Foxen nos hablará sobre su libro titulado In Search of Providence, Transnational Mayan Identities, En Búsqueda de Providencia y de Entidades Mayas Transnacionales, el cual fue publicado en el 2007.
20. Buenas noches, Patricia. Gracias por estar con nosotros.
21. Buenas noches, Alicia. ¿Cómo estás?
22. Muy bien, gracias. Muy contenta que estás con nosotros en el programa.
23. ¿Podrías empezar hablando un poquito acerca de cómo empieza tu trabajo en la comunidad emigrante K'iche' en Providence, Rhode Island?
24. Sí, claro. Hace mucho tiempo, en los años 80, yo participé en el movimiento de solidaridad en Boston, Massachusetts, que es cerquita de Providence.
25. Eso fue el movimiento que luchaba para que los Estados Unidos no apoyara a los militares en Centroamérica.
26. Yo participé con una organización en Boston que ayudaba a la gente que se venía huyendo de esas guerras.
27. Y diez a despu de eso cuando estaba haciendo mi doctorado en antropolog yo sab que la gente que hab comenzado a llegar en esa regi como digamos de refugiados de la guerra
28. ahora se habían establecido en comunidades grandes con redes de migración muy importantes entre Guatemala y Estados Unidos.
29. Entonces una amiga que era una abogada me contó que había mucha gente indígena de Guatemala
30. que estaba trabajando en la ciudad de Providence.
31. Y bueno, yo sabía que quería conocer toda la historia de esa comunidad, de a dónde venían, de por qué venían, de quién se venía y quién se quedaba allá, cuál fue el impacto de esa migración sobre la comunidad.
32. Entonces con eso me fui a Guatemala a buscar de dónde venía la gente indígena de Providence.
33. Y fue casi por casualidad o por accidente que me enteré que la mayoría venían de tres o cuatro comunidades, el departamento del Quiché, Guatemala.
34. Entonces me mudé a finales de 1996, que fue cuando se firmaron los acuerdos de paz,
35. y me mudé ahí al Quiché y comencé mi trabajo.
36. Háblanos un poquito acerca de su historia en relación a lo que contribuye a la migración
37. y al desplazamiento hacia el norte, o como tú le llamas en tu libro, las fincas del norte.
38. Bueno, Providence es Rhode Island, pero el nombre que le di al pueblo en Guatemala de Shinshu
39. no es realmente el nombre de ese pueblo y yo tuve que cambiarlo porque el libro habla de temas difíciles y sensibles,
40. por ejemplo de cosas que pasaron durante la guerra y la violencia y también habla de mucha gente indocumentada.
41. Entonces para proteger a la gente que me contó sus vidas yo cambié el nombre del pueblo y también de la gente.
42. Pero digamos la historia de Chinchuk es en algunas formas muy parecida a otros pueblos indígenas en Guatemala
43. y la mayoría de la gente K'iche' que vive ahí, trabaja en sus milpas o son comerciantes,
44. tienen la fiesta anual. Bueno, hay muchos aspectos de la cultura que es parecida a otros pueblos.
45. Pero también, como digo en el libro, cada pueblo también tiene su propia historia
46. y esa historia local puede tener mucha influencia sobre lo que pasa después de la migración.
47. Por ejemplo, algo que es un poco diferente en Chinchuc es que tiene una población ladina, es decir, no indígena, que durante la historia ha sido bastante dominante.
48. Las relaciones entre la comunidad indígena y la ladina es un poco particular en esta comunidad.
49. Otra cosa que quizás no es tan diferente, pero que fue muy fuerte, es el impacto de la violencia durante la guerra civil.
50. Es una comunidad que sufrió bastante. Tuvo un comisionado militar y un jefe de patrullas que hizo mucho daño al nivel económico, al nivel psicológico y claro, al nivel de las vidas. Y todo eso impactó mucho en la migración que siguió durante la violencia.
51. ¿Cómo es que la gente empieza a crear lazos para migrar hacia Providence?
52. Bueno, en Providence creo que primero, como tú sabes, las migraciones comienzan con una o dos personas o una o dos familias.
53. Y cuando la gente llega a un lugar y encuentra trabajo y comienza a mandar remesas y el pueblo allá se sabe que hay un lugar donde uno puede ir y buscar ayuda y empleo y todo eso.
54. Ahí se comienza realmente esas redes de migración.
55. Creo que en Providence y en Boston fue un lugar que en los a 90 hab mucho trabajo y en lugares como California Florida donde ya hab bastante migraci latina era m dif buscar empleos
56. Y entonces la gente había escuchado que en Providencia hay trabajo.
57. Ahí hay mucha industria, hay fábricas de textiles, fábricas de joyas, hay mucha gente que trabaja en pescados.
58. Y en esa época, en los 90, toda esa economía estaba muy desarrollada.
59. Lo triste, bueno, hace mucho tiempo que yo he estado trabajando con esta comunidad y en los últimos años la situación ha cambiado bastante para la gente en Providence.
60. Es la ciudad que tiene el nivel de desempleo más alto para los latinos de todo el país.
61. Y esas son industrias, son fábricas que ahora se están mudando fuera del país.
62. Entonces es muy difícil ahorita de guardar esos empleos y eso está afectando mucho a la comunidad.
63. ¿Cuáles has visto, aparte de lo que ya mencionaste, eran las condiciones que encuentra la gente que migra a Providence en los años 90?
64. Yo creo que algo que era muy diferente de lo que estaba pasando en, por ejemplo, California, Texas, Florida,
65. es que ese sentimiento anti-inmigrante que ya se veía en esos años en los estados, sobre todo de la frontera,
66. Eso no existía. Cuando yo comencé el trabajo, la población indígena de Guatemala era un grupo de muchos grupos que estaban llegando.
67. Había gente de Cambodia, de la República Dominicana, de varios países de África que también venían de inmigrantes a trabajar.
68. Y no había ese sentimiento tan fuerte que existe ahora tampoco de hostilidad en contra latino sobre todo.
69. Entonces, en esa época es algo que era diferente en Providence, que realmente la gente no tenía tanto temor como en otros lugares.
70. Pero como digo, en los últimos cinco años eso también ha cambiado mucho.
71. Yo creo que es algo que ha pasado al mismo tiempo de que la economía se ha puesto tan mala en ese estado.
72. Al mismo tiempo, ese sentimiento de hostilidad en contra de la población inmigrante y latina está mucho más fuerte ahora.
73. Ahora, ¿cómo empieza la comunidad maya migrante a organizarse?
74. Uno puede ver muchos cambios con el tiempo y con los años,
75. y eso es algo muy importante y muy interesante en el estudio de las migraciones y de las comunidades migrantes,
76. porque yo creo que la cuestión de cómo una comunidad se organiza
77. tiene mucho que ver con cuánto tiempo han estado en un lugar
78. y cuáles son las condiciones en que se pueden organizar, si pueden ser visibles o si tienen que mantenerse un poco invisibles.
79. Todo eso influye. Yo creo que para la gente K'iche' en Providence están muy bien organizados para la migración,
80. pero no están tanto organizados como para crear organizaciones en la comunidad de Providence.
81. Entonces, cuando digo que están muy bien organizados para la migración, hay mucha comunicación entre Providence y Chinchuc.
82. Hay mucha ayuda. Si una persona quiere emigrarse de Chinchuc a Providence, bueno, pienso que es en cualquier lugar donde hay poblaciones indígenas, inmigrantes.
83. y hay todas esas redes existen y todavía existen aunque sea se ha puesto mucho
84. m dif para ir de guatemala a m y de m a los eeuu desde el 11 de septiembre de 2001 se ha puesto bastante dif pero creo que al nivel de crear organizaciones en Providence todav es un poco dif
85. Y cuando miramos a otras comunidades, tú mencionaste las comunidades en Florida,
86. hay también, claro, en California, pero también cerca de Providence está New Bedford, Massachusetts.
87. Y ahí sí hay una organización maya K'iche' que está establecida y organizada, pero eso todavía no existe en Providence.
88. ¿Existe relación entre K'iche' migrantes en Providence con otras organizaciones o grupos migrantes mayas en Estados Unidos?
89. De lo que yo he visto, no hay mucho, porque como digo, al nivel realmente de organización, la organización más establecida en Providence para los guatemaltecos son gente ladino que dirigen esa organización.
90. En Providence no existe realmente un lugar como en New Bedford, la organización mayaquiche de New Bedford, donde la gente realmente participa en esa organización como una comunidad indígena.
91. indígena. Y yo creo que eso tiene mucho que ver con el hecho que la gente en Providence,
92. como en otras partes también, quiere en este momento con todo lo que está pasando con
93. las leyes de inmigración, quiere quedarse invisibles. Sobre todo los que no tienen papeles
94. no quieren crear una situación donde son muy visibles a las autoridades. Entonces yo
95. creo que eso es uno de los factores.
96. Patricia, lo que hablas en relación a la invisibilidad y el deseo de ser invisible, aunque esa invisibilidad, claro, contribuye muchas veces también a que las autoridades sobrepasen su poder, como vimos en el caso de Postfield e incluso en el caso de Bedford, Massachusetts.
97. Ya que mencionas la organización ladina, Guatemala in Providence, ¿notaste en tu trabajo si las relaciones entre ladinos, o sea no mayas y mayas, en esa comunidad cambian o si se reproducen de la misma forma que ocurren en Guatemala, donde el ladino mantiene todavía nociones racistas en relación a las comunidades indígenas?
98. Yo creo que cambia mucho. Tengo un capítulo en el libro que habla mucho sobre esa cuestión de identidad étnica, qué está pasando en Guatemala, por ejemplo, con el movimiento maya allá que está rescatando esa idea de una identidad al nivel nacional, una identidad indígena.
99. Y por otro lado, ¿qué está pasando en Providence con esa identidad? Y pienso que uno de los casos que es muy interesante en el estudio de este tipo de migración es que podemos ver tendencias muy contradictorias.
100. Pero, por ejemplo, por un lado, sí, todavía hay, el racismo sí todavía existe, eso no se pierde, sobre todo en la gente que está llegando recientemente, porque la gente sí continúa a llegar ahora, esas tendencias no cambian.
101. Pero lo que sí cambia es que en Providence todo el mundo está más o menos al mismo nivel.
102. Entonces, por ejemplo, un señor ladino en Providence me dijo, bueno, aquí todos somos indios.
103. Es decir, que estaba diciendo que aquí todos estaban más o menos al mismo nivel del punto de vista de la gente que está aquí.
104. Y entonces, sabiendo eso, eso cambia un poco la relación entre la dinos y indígenas.
105. Y también todos tienen que ayudarse.
106. Y todos saben que en una situación...
107. donde la vida es difícil, tienen que ayudarse para poder sobrevivir.
108. Y entonces hay situaciones también donde las familias indígenas sobresalen mucho mejor que los ladinos.
109. Y en el libro hay alguna gente que explica eso con la historia de migraciones de la gente K'iche' en Guatemala.
110. Entonces lo que dicen es que nuestra gente siempre se ha tenido que migrar y mudar y aguantar a condiciones difíciles, trabajar en condiciones difíciles.
111. Entonces para nosotros, la gente indígena, estamos más acostumbrados a esto.
112. Los ladinos no han tenido que hacer esto, no tienen la costumbre, sus padres no han tenido la costumbre y por eso no aguantan también.
113. Entonces es un poco interesante de escuchar que para mucha de la gente indígena eso es la manera en lo que se identifican como indígenas y como migrantes.
114. ¿Sabes que es muy interesante lo que mencionas? Porque en un lugar como Los Ángeles, donde hay una historia tal vez de migración más amplia que en otros lugares, vemos una diversidad no solo de organizaciones, pero también de alianzas o no alianzas entre mayas y ladinos.
115. Por ejemplo, hay lugares donde organizaciones simplemente son ladinas y se identifican como guatemaltecas y el mismo racismo que se ve en Guatemala se reproduce acá, independientemente del estatus legal de estos.
116. Hay otros espacios donde se ven como, de hecho, el espacio de contacto ancestral del programa de radio que fue fundado por migrantes mayas, donde se ve una relación de colaboración y un esfuerzo de crear o de cambiar esas relaciones ladinas que se dan en Guatemala.
117. También existen espacios donde la gente sigue identificándose como indígena o como dentro de una identidad local, K'iche', K'achikel, Mam, Kanjobal, pero no necesariamente maya.
118. Te quería preguntar en relación a los jóvenes en Providence, ¿cuál es el sentido de identidad?
119. ¿Hay un sentido de una identidad maya? ¿Hay un sentido de sentir las presiones de asimilarse a una identidad latina, por ejemplo, o guatemalteca o americana?
120. Es una pregunta buenísima porque es exactamente lo que yo estoy tratando de investigar. Es un poco difícil. Bueno, yo comencé el trabajo en los años 90, entonces los niños que eran muy pequeños en esa época ahora están entrando en la universidad y ellos son americanos.
121. Creo que en primer lugar dicen que son americanos, pero claro que tienen todavía, guardan los lazos con la comunidad de origen y entonces ahora sobre todo con los medios de comunicación que tenemos, los teléfonos celulares, el Facebook, el Skype, pueden guardar ese contacto con sus abuelos, a veces con sus hermanos, porque mucha gente dejó un niño o dos niños en Guatemala con los abuelos.
122. y se vino aquí y tuvo más hijos.
123. Entonces, en muchas familias los jóvenes saben que tienen hermanos allá,
124. tienen primos, tienen tíos y abuelos.
125. También se ve más frecuentemente a jóvenes que ya no tienen uno de sus padres
126. porque fue deportado.
127. Eso es una tristeza muy grande y es muy difícil,
128. pero con esos medios de comunicación están guardando ese contacto.
129. Pero la verdad es que ellos tienen una presi muy grande no quiero usar el t asimilar pero de integrarse a la sociedad aqu porque la verdad es que esos j tienen esa presi de que sus padres vinieron aqu para que la familia pueda sobresalir y muchos de esos j son los que tienen la ciudadan
130. Entonces ellos tienen esa presión de integrarse y también de guardar esos lazos con la comunidad de origen.
131. Creo que en este momento es difícil decir si esos lazos van a quedar durante las próximas generaciones.
132. sobre todo en este momento es casi imposible para muchas familias viajar.
133. Entonces, aunque tenemos esos medios de comunicación,
134. muchos de estos jóvenes nunca han visto el pueblo de sus padres y de sus abuelos.
135. Hay un sentido de que los jóvenes mantienen el idioma o aprenden acerca de la historia local,
136. la historia nacional de Guatemala en relación particularmente a las condiciones
137. que se vivieron durante el conflicto armado, la forma en que impactó específicamente a la población maya en Guatemala.
138. ¿Existe un esfuerzo de mantener ese tipo de lazos?
139. Realmente creo que eso debe ser diferente en cada comunidad.
140. Por ejemplo, yo sé que hay comunidades que, por ejemplo, durante la guerra eran más progresistas
141. o otras que eran realmente de la izquierda.
142. Y creo que la gente que se vino aquí con esa sensibilidad
143. está mucho más involucrada en la cuestión política de Guatemala,
144. la cuestión de rescatar la memoria de lo que pasó durante la guerra y todo eso.
145. Yo sé que eso existe en lugares diferentes en los Estados Unidos.
146. Para la comunidad K'iche' en Providence es casi el opuesto y yo creo que hay muchos de los padres, sobre todo, no quieren acordarse y no quieren hablar con sus niños de una cosa tan fea que pasó en su comunidad, porque es una gran frecuencia para todo el mundo lo que pasó y fue algo muy difícil.
147. Pero al mismo tiempo, la gente que fue víctima y la gente que participó en la violencia, los dos están también en Providence, como están allá en Chinchuc.
148. Entonces, sí hay todavía, la gente se acuerda muy bien, pero no es una historia que no quieren hablar mucho sobre eso con sus niños.
149. ¿Y el idioma es algo que se les enseña?
150. En Providence es una lástima, pero la verdad es que los jóvenes no están hablando en K'iche'. Eso es seguro. Hay muy poco tiempo y esfuerzo también para guardar esos elementos de la cultura de allá.
151. Y creo que eso es algo muy diferente. Pero la verdad es que también, como te dije, la cosa impresionante que yo he visto con los años es que algo puede cambiar de un año al otro.
152. Entonces no me sorprendería si en dos años una organización así comienza en Providence para tratar de enseñar a los jóvenes de familias indígenas cuáles son las costumbres de allá.
153. Es muy posible, pero la verdad es que tienes que tener ciertas condiciones para crear eso.
154. ¿Nos podrías hablar acerca de cómo el núcleo familiar ha cambiado y también las relaciones de género?
155. Ha cambiado mucho porque, por supuesto, con la migración las familias se ven muy divididas.
156. Hay muchos casos donde por ejemplo en una pareja el hombre se viene aqu con la idea que va a regresar dentro de unos a pero despu las cosas cambian o para o para la esposa y las familias se dividan Tambi como mencion antes hay muchas familias donde hay hijos en la comunidad de origen
157. y también en la comunidad de aquí.
158. Entonces hay hermanos que nunca se han conocido, por ejemplo.
159. Claro que cuando tienes este tipo de división, todo cambia.
160. Entonces, para las mujeres, por ejemplo, que se quedan allá y los esposos están aquí, todos los papeles del hombre en la familia o lo tienen que hacer ellas o tienen que alquilar a mozos o, por ejemplo, para trabajar en la milpa.
161. Y entonces todo eso cambia mucho la organización de la familia y de la comunidad.
162. Con la cuestión de género son cambios enormes porque ya como hay tantas familias divididas
163. y por otro lado están divididas una segunda vez cuando vienen aquí, como dije,
164. hay muchas familias que yo conozco donde uno de los padres ha sido deportado
165. y casi todos los casos que conozco yo son los padres.
166. Entonces aquí también, en los Estados Unidos, eso afecta mucho a las relaciones entre género y entre padres e hijos.
167. La relación entre padres e hijos es quizás lo que es afectado más negativamente de todo.
168. Porque, por ejemplo, cuando hay niños allá y los padres vienen aquí, toda esa cuestión de respeto y de disciplina se hace mucho más difícil
169. porque los niños ya no quieren escuchar.
170. Es muy difícil para los abuelos allá.
171. Después aquí es igual.
172. Si uno de los padres está deportado allá,
173. eso crea una dinámica en la familia que puede ser muy difícil.
174. Entonces la cuestión de familias divididas
175. es una de las cosas más impactantes y difíciles para estas familias.
176. ¿Y ves dentro de la comunidad de Providence
177. que la mayoría de los migrantes mayas son jovencitos, hombres,
178. y no necesariamente familias o mujeres, porque eso es algo que se ve,
179. por ejemplo, en Los Ángeles.
180. Muchos de los migrantes son jóvenes, unos 20, 30 años y mucho, sin familias.
181. Sí, bueno, yo creo que sí hay bastante jóvenes también en Providence,
182. pero se puede ver que hay también muchas familias, hay muchas niñas jóvenes también
183. que se están viniendo, porque creo que cuando tantos jóvenes comienzan a emigrar de un pueblito,
184. ya no hay muchachos en el pueblo. Yo conozco a bastante jóvenes, a niñas que se han venido también,
185. primero porque quieren casarse quizás, pero también porque ellas también quieren tener las mismas oportunidades
186. que los muchachos. Creo que todavía hay más muchachos, pero se puede ver mucho más jovencitas.
187. Y también padres de familia. Aquí se ve a familias enteras que vienen.
188. Normalmente vienen los padres primeros y después van a recoger a sus hijos después.
189. ¿Tenés una idea del número de gente que es migrante maya que vive en Providence?
190. Creo que eso ha cambiado mucho. Cuando yo estaba trabajando ahí en 97, 98,
191. Creo que me habían dicho entre 10 y 15 mil, pero eso no era basado en algo científico, ¿no?
192. Entonces yo pienso que debe ser más ahora porque desde ese tiempo mucha más gente se ha ido por allá.
193. Pero la verdad es muy difícil saber.
194. Porque uno puede mirar las cifras del censo para guatemaltecos en la ciudad y de ah saber cu de esa gente es ind es un poco dif que la mayor de guatemaltecos que est ah dir un 50 o 60 por ciento es maya
195. ¿En Providence?
196. Sí, en Providence.
197. Yo pienso que es posible. Es que en Providence hay ladinos que también vienen de los departamentos del este del país.
198. Entonces, hay jóvenes viniendo también del Quiché, de los mismos pueblos de donde vienen los Quichés.
199. pero también que están viniendo de los otros departamentos.
200. A mí me parece que debe ser más o menos 50 y 50.
201. Patricia, gracias por compartir con nosotros tus conocimientos y compartir también nuestros redescuchas.
202. Pues gracias Alicia, fue un placer.
203. El libro de la doctora Patricia Foxen, In Search of Providence, Transnational Mayan Identities,
204. En Búsqueda de Providencia, Identidades Mayas Transnacionales, publicado en el 2007,
205. hace una importante contribución al hacer visible las razones y condiciones por la cual emigran las y los compañeros indígenas a Estados Unidos.
206. Al igual que otros estudios sobre la emigración de los mayas a este país,
207. el libro de Foxen da un marco histórico que localiza la emigración maya como un resultado,
208. no solo por los 36 años de conflicto armado en Guatemala,
209. sino también por los legados del colonialismo que continúan existiendo en las Américas
210. y los cuales mantienen jerarquías basadas en raza, clase y género.
211. Es el resultado de estos legados y jerarquías sociales que los pueblos indígenas continúan siendo marginados y desplazados de sus territorios ancestrales.
212. Por lo tanto, muchos jóvenes de estas comunidades son forzados a emigrar, ya no solo a las plantaciones en su territorio nacional,
213. como hicieron sus abuelos y padres, sino como bien señala Foxen en su libro
214. a las plantaciones del norte en Estados Unidos y Canadá.
215. En estas plantaciones o costas del norte, como le llama Foxen,
216. los emigrantes continúan confrontando varias formas de explotación y marginación.
217. Sin embargo, a diferencia de otros estudios, Foxen también ofrece una historia local
218. que complica y expande marcos socio-históricos sobre las poblaciones mayas de Mesoamérica y los emigrantes indígenas latinoamericanos en Estados Unidos.
219. Su enfoque en la población maya K'iche' y la forma en que construyen sus comunidades en Providence, Rhode Island,
220. nos permite considerar otras condiciones, experiencias y articulaciones de identidad étnica y nacional.
221. Asimismo, Foxe nos recuerda que las condiciones y experiencias de las y los emigrantes indígenas
222. mientras que son compartidas con otros emigrantes latinoamericanos no indígenas
223. también son diferentes, ya que muchas veces los mayas o indígenas
224. confrontan racismo y discriminación no solo por la sociedad establecida norteamericana
225. sino que incluso por otros emigrantes latinoamericanos
226. que mantienen ideas racistas en contra de los pueblos indígenas
227. De la misma forma, el estudio de Foxen nos ayuda a ver cómo este tipo de relaciones limita las movilizaciones y colaboraciones que se pueden dar entre estos grupos de migrantes latinoamericanos en Estados Unidos.
228. Finalmente, me parece que el libro de la doctora Patricia Foxen simultáneamente crea un importante punto de partida para comenzar a analizar la complejidad de la diáspora maya en Estados Unidos,
229. particularmente en relación a cómo las diferentes generaciones de migrantes mayas luchan por afirmar su identidad.
230. identidad étnica y mantener una memoria histórica.
231. Le recordamos que está escuchando KPFK en el 90.7 FM en Los Ángeles,
232. 98.7 FM en Santa Bárbara,
233. 93.7 FM en el norte de San Diego y Oceanside,
234. En el 99.5 en Richcrest y China Lake. Este es su programa Contacto Ancestral y esta es su estación KPFK.
235. 90.7 KPFK, Los Ángeles.
236. Esta noche estará con nosotros el Dr. Tetsi Castañeda.
237. Él es fundador y director de la Escuela Abierta de Etnografía y Antropología en Pisté, Yucatán, México.
238. Es profesor de Antropología y Estudios Latinoamericanos en la Universidad de Indiana.
239. Muchas gracias, Ketil, por estar con nosotros.
240. Esta noche vamos a hablar un poquito acerca del libro titulado
241. Ethnographic Archaeology, Reflections on Stakeholders in Archaeological Practices,
242. Arqueología Etnográfica, Reflexiones sobre las Prácticas Arqueológicas,
243. que fue coeditado con Christopher Matthews y publicado en el 2008.
244. ¿Podríamos empezar entonces hablando acerca de esta idea de arqueología etnográfica?
245. Ya que, como bien indican ustedes, en su libro ambos son campos de estudios dentro de la antropología.
246. Sí, la antropología abarca cuatro áreas de investigación.
247. Dos de ellos son arqueología y la etnografía.
248. O más bien, la etnografía es un método de investigación que forma parte dentro del campo de antropología social o antropología cultural.
249. En México más bien se llama antropología social, pero en Estados Unidos es la antropología cultural,
250. y que abarca el estudio de todas las sociedades, las culturas actuales,
251. claro, con una perspectiva histórica en que se trata de entender el desarrollo de padrones sociales,
252. de ideas culturales, de prácticas culturales.
253. Entonces, pues la arqueología etnográfica, a veces cambiamos el orden de las dos palabras, a veces es etnografía arqueológica y una nueva área de investigación entre la antropología, y que se trata de combinar los métodos de la etnografía en el estudio en el quehacer arqueológica.
254. entonces más bien como la arqueología es un estudio sobre los vestigios materiales de las civilizaciones, de las culturas
255. entonces la etnografía se trata de vincular el estudio etnográfico al quehacer arqueológico
256. para entender no solamente las sociedades del pasado pero cómo es que las sociedades contemporáneas
257. se vinculan con esas sociedades o qué importancia tienen esas sociedades pasadas
258. con la vida cotidiana actual de las comunidades que están en vecinarios
259. de los sitios arqueológicos que se están estudiando, investigando, excavando y reconstruyendo.
260. La dinografía más bien es un estudio sobre la vida actual y cómo se organiza, cómo se actualiza la vida.
261. En tu libro espec aparte de coeditar esta edici tambi hay un art titulado La Volta Etnogr en Arqueolog y hablas acerca de la forma en que la arqueolog y la etnograf pueden unirse y sugieres tres maneras en las cuales la arqueolog puede unirse a la etnograf hablar un poquito acerca de la primera en relaci a las pr de investigaci
262. En la antropología norteamericana, tanto mexicana como estadounidense,
263. la arqueología y la etnografía han sido vinculados, pero mayormente en el pasado
264. los arqueólogos solamente estudiaban las sociedades o las culturas actuales
265. para sacar información sobre cómo se pudiera entender el pasado.
266. Entonces, la importancia de las comunidades actuales realmente es secundaria,
267. porque solamente es una base de datos para interpretar los vestigios, los multículos o artefactos que se descubren.
268. La diferencia, digamos, etnográfica que la arqueología ha estado experimentando
269. se base en dar más importancia a las comunidades,
270. entender las comunidades como descendientes de esos sitios,
271. de esas culturas, de esas sociedades del pasado,
272. que son descendientes y que son herederos de esas sociedades.
273. Entonces, de una manera u otra, tienen derechos como herederos
274. de los descendientes de esas sociedades y de esas culturas.
275. Entonces, la etnografía se entra para entender, para hacer varias cosas.
276. Por un lado, para entender cómo es que la arqueología se vincula con las sociedades,
277. o cómo es que las comunidades se vinculan con la arqueología.
278. O sea, durante el transcurso de la excavación y de la investigación arqueológica,
279. hay diferentes maneras en que se involucren los dos,
280. y eso puede ser un objeto del estudio de arqueología etnográfica.
281. Otro fin es entender o, digamos, asistir en fomentar un sentido entre los herederos vivientes de preocuparse con el pasado,
282. de empoderlos a tomar más interés en el pasado para reclamarlo como suyo.
283. Entonces, la enografía es como un estudio para facilitar ese proceso de empoderar a las comunidades circunvencinos de los sitios arqueológicos.
284. Entonces, creo que es el sentido de la arqueología enográfica más importante,
285. porque las otras dos formas de hacer arqueología enográfica, pues ya cabe dentro del esquema tradicional de hacer la ciencia arqueológica.
286. Nos podrías hablar un poquito acerca de ese punto, pero te quería decir, ahorita que hablas de cómo se une la etnografía y la arqueología, pensaba pues de hecho en Chichen Itza y en tu primer libro que esperamos poder hablar contigo en otra ocasión, en relación al resultado de estas dos profesiones y de estas prácticas dentro de la comunidad de Pisté, pero también en las comunidades alrededor.
287. Lo que ocurre es que la arqueología, cuando se tiene un sitio para excavar, para investigar,
288. pues ellos vengan y mayormente son equipos de entre 6, 10, 20, los grandes proyectos tienen 100 personas.
289. Son muy grandes y se forman un campamiento allá en un pueblo,
290. y como están estudiando, están investigando mayormente todo el tiempo,
291. entonces realmente no tienen relación con la comunidad.
292. Lo que ocurre es que hay una brecha entre lo que hacen los arqueólogos, los conocimientos de la arqueología que ellos producen y las comunidades.
293. Entonces la forma en que las comunidades se vinculan con su pasado en principio en el PAS m bien es como trabajador como alguien que limpia los vestigios que rehacen un parred pero no reciben mucha informaci sobre c se entiende lo que est haciendo
294. o cómo se entiende el pasado, la historia de ese sitio, de ese edificio, de ese área, del sitio arqueológico de una ciudad.
295. Entonces lo que ocurre es que las comunidades se vinculan a los sitios arqueológicos más bien solamente cuando se convierten a zonas turísticas.
296. Y, por ejemplo, en Chichen, entonces las personas trabajaban con los arqueólogos en los 20s y 30s, pues algunos de ellos aprovecharon y se pudieron convertirse en un guía turístico, o quizá abrieron un negocio, una tienda, un restaurante o algo así, que vincula con el turismo, que se crea encima del trabajo arqueológico.
297. Pero eso solamente es en los sitios grandes de la arqueología, los sitios en que realmente son importantes y los arqueólogos van allá con la idea de que se va a crear una zona turística.
298. Si no se hace eso, pues lo que haya es una brecha entre la comunidad y la arqueología.
299. Por ejemplo, hoy en día en Chichen Itza, pues todas las comunidades de Pisté y las circunvencinas están vinculadas a la industria turística, ¿no?
300. trabajan como artesanos, producen artesanía o venden artesanía que se produce en otras partes de México.
301. También trabajan en los restaurantes, en los hoteles.
302. Actualmente, entre los últimos 20 años, se ha visto un crecimiento de una nueva generación de días turísticos de Piste,
303. quizá 20, 40 personas, de edades entre 20 y medianos de los 30.
304. Entonces, así se vinculan las comunidades con la arqueología en algunos casos.
305. En otros casos, por ejemplo, en otras áreas de Yucatán,
306. cuando los arqueólogos van a un sitio muy pequeño,
307. que nunca más se va a recibir un turismo masivo,
308. entonces las personas tienen otra relación con el sitio arqueológico,
309. con su pasado, con esos matículos.
310. Es, digamos, quizá tradicional en el sentido de que guardan conocimientos y discursos y ideas sobre los espíritus,
311. los aluches que guardan y cuidan los multículos.
312. Tienen otras relaciones religiosas, espirituales o tradicionales.
313. Tradicional es una palabra más adecuada.
314. Ketzil, ¿nos podrías hablar, regresando un poquito a la disciplina de la arqueología?
315. En el libro, la introducción, ustedes hablan un poquito acerca de cómo la arqueología es una construcción social y cuando hablabas del pasado y la forma en que los arqueólogos, particularmente en relación a las poblaciones mayas o incas, estas poblaciones grandes, cómo construyen ese pasado, cómo narran ese pasado.
316. De hecho, durante los últimos 30 años, ambos los antropólogos y los arqueólogos han pasado por revisiones y reflexiones disciplinarias, ya que muchos de ellos dentro de estos campos pues vemos la forma en que se articulan ideas de colonialismo sobre las comunidades indígenas, muchas de estas reenforzando y justificando ideas racistas en relación a los pueblos originarios.
317. Háblanos un poquito acerca de cómo la arqueología es una construcción social, cómo construye ese pasado.
318. La idea de que la arqueología es una construcción social es una idea muy, muy complicada y a la vez muy sencilla.
319. Quiero decir que como cualquier ciencia es una pr es una forma de hacer cosas que los humanos crearon c hacerlo y definieron las pr que se incluyen en ese hacer qu hacer y que excluyeron otras cosas Pero la idea m importante o clave de la construcci social de arqueolog
320. es que lo que los arqueólogos hacen está en base,
321. o lo que los arqueólogos interpreten, los objetos que ellos estudian,
322. Las preguntas que ellos actualizan están influidas por el contexto social en que ellos viven.
323. Quizás para ejemplificar esa idea, el ejemplo más sencillo es que si vemos las teorías del colapso del periodo de la civilización maya,
324. Lo que les decían en los 60 ha cambiado. Durante los 60 había una interpretación, durante los 70 había otra interpretación, durante los 80 otra, durante los 90 pues había otro y a fines de los 90 pues ya tomaron otra perspectiva.
325. Pero, por ejemplo, en los 80 decían que los mayas podían mantener su economía, que durante los 70 había una destrucción del environment, ecológica, la forma de hacer el milto.
326. En otro tiempo decían que, ah, no, que había una guerra, digamos, civil entre los clases de abajo y los élites, que los de abajo se levantaron y destrozaron a los élites y abandonaron ciudades.
327. Otra interpretación era que no había una disrupción de la economía, de las rutas económicas entre diferentes áreas de la área maya y con el centro de México y las civilizaciones al sur de Honduras y de El Salvador.
328. Entonces, había diferentes interpretaciones, y si ves la historia de esas interpretaciones, ves que corresponden al contexto social, socioeconómico, político de la década, cuando surgieron ideas de que tenemos que guardar el planeta, que estamos destruyendo la ecología, entonces, de repente, los arqueólogos decían, ah, los mayas destruyeron su ecología.
329. cuando había problemas económicos en el mundo, en la década cuando había mucho más problemas de trade,
330. pues entonces decían que había una interrupción de las rutas económicas, etc.
331. Entonces, por ejemplo, en 1991 salió en la portada de Time Magazine,
332. descubrieron algo, una tumba, no sé dónde, y decían, ah, quizá ya entendemos por qué los mayas abandonaron su civilización.
333. Dicía, quizá lo que ocurrió a los mayas, porque había guerra entre los élites de los políticos,
334. los élites de las diferentes ciudades mayas, por ejemplo, entre Tizcal y Calakmul y Copán, y no sé dónde, y no sé el otro,
335. Que eso es igual, o que quizá eso nos da a entender qué estaba ocurriendo en ese momento de 1991.
336. Si no sé si recuerdas, pero ese era el momento, la Yugoslavia se destrozó y había todos esos problemas con Serbia y Montenegro y había problemas allá.
337. Entonces decían, ah, quizá eso explica a los mayas. Ahora se invirtió en el esquema.
338. Ese es un ejemplo en que se puede entender cómo es que la arqueología es una ciencia construida socialmente, o sea, responde y corresponde a los contextos sociales en que los arqueólogos viven, los enfoques, las preguntas, los problemas que estudian, las interpretaciones.
339. Las interpretaciones que hacen corresponden a lo que está ocurriendo en su ambiente social,
340. global y personal.
341. Y entonces las interpretaciones arqueológicas,
342. realmente en cuanto a la historia larga de la arqueología,
343. realmente ha sido vinculado con, y eso se puede ver mucho en México,
344. se fomenta interpretaciones, o sea, crea interpretaciones arqueológicas
345. que ayudan a crear una narrativa de la nación,
346. para ayudar a crear una identidad nacional en que el pueblo puede identificarse como herrero de ese pasado y ciudadano de la nación actual.
347. Eso es, digamos, la historia política de la arqueología.
348. Y eso tiene diferentes manifestaciones en diferentes áreas del mundo.
349. Por ejemplo, en México la arqueología ha servido para crear una historia nacional, una narrativa y identidad nacional.
350. Pero en otras áreas, por ejemplo, en Grecia, Egipto y todo eso, en el área del Mediterráneo, pues como hay tantos diferentes arqueólogos de diferentes países que están allá estudiando, pues ahí se cambia un poco.
351. Las narraciones que crean son más bien de la civilización humana en tierra.
352. Entonces ahí se puede ver más bien las relaciones colonialistas, políticas colonialistas,
353. mientras en México más bien es una historia nacionalista que se crea.
354. Y por ende, lo que ocurre es que cuando los arqueólogos hacen sus trabajos de excavación y interpretación,
355. hacen que haya una...
356. ¿Quién es? Como de una puerta, que hace que la puerta gira.
357. A la vez, los ciudadanos crean que hay una identificación
358. entre la comunidad con el pasado.
359. Pero a la vez se crea una brecha en que se identifica,
360. pero hasta cierto punto, porque lo que se excava
361. de las zonas arqueológicas realmente es propiedad
362. no de una comunidad específica, no de este grupo indígena o de este otro grupo indígena específico,
363. sino de la nación. La nación se pone como el abogado que tiene derechos de cómo manejar,
364. regular el patrimonio cultural del pasado.
365. Y así previene que las comunidades pueden reclamar y reapropiar esos vestigios, esos pasados, como suyos, solamente suyos.
366. Se pueden identificar con ellos, pero hasta cierto punto, porque es realmente propiedad de la nación.
367. Es una manera en que haya una brecha entre las ciudades antiguas, extracolombinas,
368. y las comunidades actuales, en que haya desconexión entre los dos.
369. Y eso ocurre en todo el mundo, no solamente es algo específico o particular a México,
370. porque sí ocurre en todo el mundo.
371. Eso es el trabajo de la arqueología, eso es una política de la arqueología.
372. Y no tiene que ver con un arqueólogo. Los arqueólogos, hay muchos arqueólogos que están conscientes de este proceso y hacen muchos para quizá suavecer o mejorar o contradecir esas políticas.
373. eso es una política de la ciencia
374. no tiene que ver con la política de un arquivólogo o la otra
375. porque es la ciencia que hace ese tipo de trabajo
376. así como la carretera hace que los que están manejando en sus coches
377. solo pueden ir en una direcci solo hay un camino la ciencia s crea un camino en que se realiza estas pol Entonces desde perspectiva se puede entender mejor por qu es importante la arqueolog enogr
378. Porque la arqueología enográfica trata de intervenir en ese espacio de la política de la arqueología
379. y tratar de crear otras relaciones sociales, otras relaciones de identidad y culturales entre las comunidades, los pasados.
380. Porque el pasado no es una cosa, son varios pasados y se interpreta en diferentes maneras.
381. Entonces se puede identificar y manejar y ser dueño de esos pasados en diferentes formas.
382. Entonces la arqueología etnográfica pues trata de buscar otras formas dentro del espacio actual para que las personas, los descendientes, los herederos, pueden reclamar su pasado en formas que ellos quieren, que les interesa.
383. Quizás, claro, hay comunidades en que no les interesa el pasado, su pasado.
384. Claro, y esta es parte del intercambio transcultural que mencionas en el libro y también es visible en la escuela que tú eres fundador y director, la Escuela Abierta de Etnografía y Antropología, que fundaste en Pisté, Yucatán, en México.
385. Háblanos un poquito acerca de la escuela y también un poco acerca de los proyectos que han desarrollado en donde vemos la unificación de la etnografía y la arqueología.
386. Antes de responder directamente a esa pregunta, quería mencionar que la idea de transcultural, transculturación, hay varias diferentes maneras en que se puede definir ese concepto, pero una manera, la manera en que nosotros usamos es que la transculturación siempre está ocurriendo, aunque no estamos conscientes de esos procesos, ocurre.
387. Y lo que quiere decir transculturación para nosotros es que hay un proceso en que cuando estamos con otras personas,
388. cuando estamos con personas de diferentes culturas, muy muy diferentes, o la diferencia sea muy reducida,
389. hay una diferencia y siempre estamos de una manera u otra prestando ideas, prácticas, signos, interpretaciones, conceptos de otras culturas, de otras personas.
390. Y lo estamos prestando, apropiando y reutilizando, cambiándolos, adaptándolos a nuestro propio contexto social.
391. Entonces la transculturación es una forma en que se puede entender que todas las culturas son dinámicas,
392. que no hay, desde la perspectiva de la transculturación, no se lamenta la pérdida de la cultura,
393. porque la cultura siempre se está cambiando, se está modificando, se está adaptando.
394. Entonces, en los nuevos contextos de personas, obviamente se está cambiando, pero no tenemos que lamentar o perder de cultura, pero a la vez, en vez, celebrar las maneras en que se puede reivindicar, revitalizar, readaptar culturas que tienen una historia larga atrás de los siglos, ¿no?
395. con la cultura maya, ¿no?
396. Como dices que hay mayeros que han tenido, pues,
397. cabe tu quejo o forma de gustar, pero de Chanel,
398. cabe tu guardar las formas de pensamiento que ellos traen desde sus pasados Entonces lo que hacemos en la Escuela de Enograf y Antropolog es tratar de formar proyectos en que estamos enfocados en procesos diferentes de transculturaci
399. Entonces, por ejemplo, cuando yo regresé a Pisté, después de que hice mi investigación,
400. regresé a Piste y siempre todos me estaban preguntando, por favor, por favor, enséñenos inglés.
401. Yo intenté dar clases de inglés y como no sirve como profesor de inglés,
402. busqué estudiantes de Estados Unidos, de undergraduates, para ir a Piste,
403. quedar unas dos semanas allá y enseñar inglés gratuitamente a la comunidad,
404. a los niños desde los años 8 hasta los adultos, ¿no?
405. Y lo que ellos hacen es tratar de crear una manera de enseñar inglés
406. que a la vez pone en luz positiva la idioma maya y las ideas, la cultura maya.
407. Los cuentos tradicionales de Shabai, de Alushes, etc.,
408. y de los lox y los quech y de todos esos ritos y prácticas y conocimientos de los nipas,
409. de la tradición y de los espíritus seres mayas.
410. Y a la vez usar ese tipo de conocimientos para enseñar inglés.
411. Así para que, no solamente para que los estudiantes, los niños, los pobladores de las comunidades
412. Pueden aprender inglés, pero también pueden poner en perspectiva de que lo maya, la cultura maya y el idioma maya son buenos.
413. No se debe despreciar la cultura propia, no se debe despreciar el idioma maya.
414. Y ese idioma no es dialecto, es un idioma, no es un lenguaje.
415. Dialecto se usa en México para despreciar, es una forma de desmuniciar el valor de los idiomas indígenas.
416. Entonces lo que hacemos ahí es un proyecto en el que estamos de buscar formas en que, claro, todo el mundo quiere aprender inglés,
417. pero a la vez queremos que sean conscientes del valor de su propia cultura y que no lo desprecien y no lo deshacen.
418. Es un proyecto que hemos realizado, hay otros en que, por ejemplo, he realizado un estudio con los artesanos de Pizé,
419. porque ellos inventaron una forma de arte en el contexto del turismo de Chichén Itzá.
420. Inventaron una nueva forma de arte y hemos estado estudiando la historia de ese arte,
421. su desarrollo en cuanto a estética y organización social,
422. y hemos también realizado, por ejemplo, concursos de arte,
423. de este arte y de otros también, como el batik y el bordado y el cateco.
424. Una vez llevamos cinco artesanos de Piscé a Chicago para hacer una exposición, exhibición de arte, de su arte.
425. Llevamos como 40 piezas de arte y cinco artesanos que se quedaron allá en Chicago como 10 días.
426. hicieron talleres de arte sobre su proyecto, sobre su forma de trabajar el arte
427. con estudiantes de high school y de colegios de la universidad de licenciatura.
428. Es otro proyecto que hemos realizado.
429. ¿Qué tal si alguno de nuestros radioescuchas, algunos son estudiantes o maestros,
430. les gustaría colaborar o participar en la escuela?
431. alg sitio de internet donde puedan ir y obtener m informaci tenemos el www o sea guion c i t
432. e punto o r g
433. perfecto
434. muchas gracias Quetzal por estar con nosotros
435. esta noche, te agradecemos mucho
436. compartir tus conocimientos
437. y también la labor que haces
438. en Pisté, en Yucatán
439. a través de la Escuela Abierta
440. de Etnografía y Antropología
441. Bueno, me despido de ustedes
442. Gracias por hablar con nosotros un poco
443. Gracias
444. es así como llegamos al final de su programa
445. contacto ancestral
446. en nombre de la doctora Alice Estrada
447. en los controles del ingeniero
448. Mark Maxwell
449. en la producción quienes habla Felipe Pérez
450. agradecemos profundamente
451. su sintonía
452. y les instamos a que continúen
453. con la programación en español
454. de KPFK. Gracias
455. y buena noche.
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457. Muy buenas noches, usted está escuchando KPFK Radio Pacífica, Los Ángeles en el 90.7 de la FM
458. 98.7 FM en Santa Bárbara, 93.7 FM en el norte de San Diego
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460. y para todo el mundo a través de www.kpfk.org
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462. Na na na na na na, na na na na na-