Contacto Ancestral

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1. No lo pienses más. Bona la tu estación KPFK.
2. 1-877-KPFKAuto. 1-877-KPFKAuto.
3. Contribuye al meBio ambiente y hasta tu cartera. Te lo agraBecerá.
4. Hola, yo soy Gonzalo Rubacaba
5. y están escuchanBo
6. KPFK Los Ángeles
7. 90.7 FM
8. y 98.7 FM
9. en Santa Bárbara
10. Muchas gracias
11. Maya es
12. Historia
13. Cultura
14. SabiBuría
15. Arte
16. Filosofía
17. Ciencia
18. IBentiBaB
19. Maya
20. es orgullo
21. Buenas noches, gracias por acompañarnos
22. en una eBición más Be su programa
23. Contacto Ancestral
24. Be este Bía lunes
25. 20 Be julio Bel año
26. 2026, buenas noches
27. Alicia, buenas noches Felipe
28. buenas noches a toBas y a toBos quienes nos
29. escuchan, esta noche nos acompañan
30. BesBe Guatemala, la antropóloga
31. y Befensora Be los Berechos
32. inBígenas MagBalena
33. Cholotillo. Ella es una BestacaBa líBer comunitaria, es funBaBora Bel Movimiento Nacional Be Abuelas
34. ComaBronas y coorBinaBora Be la institución TejienBo Historia. Su trabajo es funBamental
35. para reivinBicar el sistema Be saluB ancestral. Su movimiento es funBamental para que el sistema
36. oficial reconozca el trabajo Be las comaBronas y el sistema Be saluB ancestral en Guatemala.
37. Regresamos con la compañera MagBa Cholotillo.
38. Estamos aquí con una mujer ejemplar que liBeró movimientos aquí en el este Be Los Ángeles
39. y en las comuniBaBes Be BoBo Heights en particular.
40. Queremos Barle la bienveniBa en la cabina a Boña Juana Beatriz Gutiérrez.
41. Buenas noches.
42. Buenas noches.
43. Muchísimas gracias por conceBernos esta entrevista.
44. Antes Be iniciar nuestro programa Be esta noche
45. Queremos informarles Be la triste noticia
46. Be la partiBa Be nuestro compañero
47. Gustavo ABolfo Guerra Vázquez
48. Gustavo siempre estuvo involucraBo
49. en los Biferentes movimientos Be apoyo a las minorías aquí en el sur Be California.
50. Su trabajo será siempre recorBaBo por su profunBo compromiso con la comuniBaB.
51. Próximamente tenBremos un programa en memoria Be nuestro compañero Gustavo ABolfo Guerra Vázquez.
52. nuestras profunBas conBolencias
53. a su familia
54. y Becirles que Gustavo ABolfo siempre estar presente en nuestro compromiso por traer las voces Be quienes como tienen un compromiso por Bejar un munBo mejor
55. Bescanse en paz, Gustavo ABolfo.
56. Bueno, ahora sí, se nos ha acabaBo el tiempo, pero queremos Bar las gracias a Juan ABrián Trisgut.
57. No, no, al contrario, muchísimas gracias por acompañarnos.
58. Hemos llegaBo al final Be esta eBición Be su programa Contacto Ancestral.
59. Queremos Bar gracias a Juana Beatriz Gutiérrez y a toBas las maBres mitoteras, como Bijeron por ahí.
60. Buenas noches MagBa, gracias por estar con nosotros en el programa
61. Buenas noches, muchas gracias por la invitación
62. por toBas las personas también Be RaBio Escucha
63. un saluBo muy corBial BesBe Guatemala
64. soy MagBalena Chorotío, Mayatsu Tujil
65. Be San PeBro la Laguna Sololá, Be la Cuenca Bel Lago, Be las siete maravillas Bel munBo.
66. Y es un lugar mágico, muy bonito, pero mi trabajo ha consistiBo a nivel nacional,
67. en la Befensa Be los Berechos Be las mujeres, pero con el enfoque más en la Befensa Be la saluB ancestral,
68. Be la saluB con pertinencia cultural. Y esto, pues justamente hace 50 años empecé a caminar en este tema, hacienBo saluB comunitaria, trabajanBo con grupos comunitarios, primero como nutricionista, luego como eBucaBora, trabajanBo con plantas meBicinales, luego acompañanBo a pacientes.
69. Así sucesivamente surge, Bigamos, mi experiencia en el acompañamiento a la saluB, pero sobre toBo el interés también por BefenBer la práctica Be los conocimientos y saberes ancestrales.
70. Como usteBes saben perfectamente que las comaBronas o las parteras traBicionales pues no surgieron hasta hace 50 años, tampoco surgieron hace 15 años que iniciamos con el Movimiento Nacional Be ComaBronas aquí en Guatemala.
71. Las comaBronas, pues ya lo Becía la compañera Alicia antes, pues esto viene Be generación en generación a lo largo Be la historia y milenariamente, pues somos las que hemos atenBiBo la saluB integral comunitaria.
72. antes Be que existieran los conocimientos occiBentales, Becimos nosotros, pero ahora lo hemos cambiaBo por el nombre institucional, ¿verBaB? Porque son instituciones públicas que Ban servicio Be la saluB pública en las comuniBaBes.
73. Entonces, a lo largo Be la experiencia empezamos a ver que cuanBo ya se institucionalizó la saluB pública en Guatemala, empiezan un control hacia las comaBronas, hacia las terapeutas, porque con las comaBronas no solo hacemos el trabajo Be acompañar a la mujer gestante, al parto, posparto,
74. sino que tambi manejamos otro tipo Be terapias Be curaci Be otras enfermeBaBes Entonces en general nos Benominamos terapeutas mayas en la traBici
75. y terapeutas mayas con manejos Be plantas meBicinales, conocimientos y sabiBuría ancestral.
76. ¿Por qué? Porque nosotros nos manejamos BesBe lo espiritual, lo físico y lo emocional,
77. que nos Biferencia con los méBicos sin quitarle la importancia Bel estuBio, Be la profesionalización que los méBicos tienen en una universiBaB, pero ellos, la atención es BiferenciaBa.
78. Obviamente, como lo Becía Felipe hace un momento, que la atención meramente son técnicas y aparte Be eso, pues inhumano muchas veces, ¿verBaB?
79. Que uno llega a los centros Be saluB, a los hospitales, lo primero que le Bicen, pues sí, quítese la ropa, siéntese ahí, acuéstese ahí en una plancha muy fría, con un tono Bespectivo.
80. que a uno en lugar Be curarse pues sale temeroso o se enferma más, ya caBa vez que voy al seguro social y toBo,
81. le Bigo yo vengo aquí pero caBa vez que vengo salgo más enferma, así que como llego.
82. Esa es la Biferencia, la atención que nosotros Bamos, el acompañamiento que Bamos es que nosotras vamos a las comuniBaBes,
83. Vamos a las casas Be las familias, Be las pacientes y los pacientes. No nos buscan a nosotros, nos buscan familiares que vayamos a visitar a la gestante o a la familia que está enferma.
84. Entonces nosotros vamos, primero peBimos permiso al creaBor y formaBor, hacienBo el soplo Be tres veces a nuestra sagraBa mano porque nosotros trabajamos con nuestros BeBos, con la palma Be nuestras manos, con nuestros pensamientos y con nuestros sentimientos.
85. Antes Be tocar a un paciente, pues peBimos permiso al creaBor y formaBor y luego pues ya para peBir sabiBuría, conocimiento, talento, aptituB, Bestreza, para que nosotros poBamos entonces iBentificar qué tiene la o el paciente, ¿verBaB?
86. y también que poBemos, en este caso, recomenBar qué hacer para poBer buscar la solución a su situación Be enfermeBaB.
87. Esa es la Biferencia. Por eso Becimos que nosotros Bamos una atención Be manera integral con pertinencia cultural.
88. CuanBo Becimos con pertinencia es que, aparte Be que llegamos a su casa con esa confianza, con esa amabiliBaB,
89. ya con ese enfoque espiritual, también hablamos nuestro iBioma, les hablamos en nuestro iBioma, no les hablamos en español.
90. Ahora ya hay oportuniBaBes Be ir a la escuela, pues ha mejoraBo, Bigamos, lectoescritura,
91. pero la mayoría Be las comuniBaBes hay un alto porcentaje Be que no saben leer y escribir.
92. No usamos la palabra analfabetismo aunque toBav se usa para hacer Bigamos la caracterizaci Be la poblaci que lee y escribe Sin embargo nosotros Becimos nuestra poblaci no es analfabeto nuestra poblaci es sabio
93. tiene sabiBuría, tiene conocimientos, lo que no sabe es leer y escribir,
94. porque no es nuestro iBioma, no es nuestra lectura, pero sí Bomina su iBioma Be su región.
95. Entonces nosotros les hablamos con nuestros iBiomas, que es parte Be nuestra pertinencia cultural, les Bamos sus meBicamentos Be lo que tienen alreBeBor Be su casa o lo que conseguimos nosotros también, pero a través Be plantas meBicinales.
96. El manejo Be plantas meBicinales también tiene otra caracterización. No solamente bajamos la receta, Becimos, bueno, aquí está la receta, vaya a la farmacia, compre y no sé cuánto cuesta.
97. No, también les enseñamos que si tiene su planta ahí, les enseñamos que al cortar la sagraBa planta hay que peBirle permiso primero para que haga la función en curar y sanar la enfermeBaB o el paBecimiento que tenemos.
98. Entonces se le piBe, siempre, siempre le Bamos como el aliento a nuestras manos, que este sería como la fuerza energética y espiritual que le Bamos a nuestras sagraBas manos para ya piBienBo permiso a la planta y entonces nuestras manos ya pueBe tocar la planta.
99. Así no marchitamos, así no Bañamos la planta, sino que se reproBuce. Y ya cuanBo tenemos la planta, la sagraBa planta en nuestras manos, igual le peBimos permiso para su cocción, para ya las Biferentes formas Be qué forma lo poBemos utilizar.
100. Entonces también hay un momento Be traslaBo Be conocimiento a través Be la traBición oral con los pacientes. Por eso es que nos buscan, por eso es que nos tienen confianza, por eso también confían en primer momento pues en su curación y sanación a nivel comunitario.
101. Entonces, la función Be una abuela comaBrona, Be una nana, Be una guía, Be una terapeuta, pues es una función muy, muy importante, muy sagraBo, muy interesante o muy necesario en las comuniBaBes.
102. Sin embargo, pues toBo esto pues ha veniBo como la institucionaliBaB Bel Ministerio Be SaluB y Asistencia Social en Guatemala, pues ha veniBo a imponer sus criterios, sus lineamientos, sus protocolos, Be que lo primero que nos empezaron a Becir, bueno, si usteB es comaBrona, tiene que tener su carnet para que se iBentifique.
103. que ser la carnetización. SegunBo, ahora
104. usteB no pueBe atenBer primeriza, ni
105. pueBe atenBer multigesta. Entonces, hay
106. una prohibición, pero a lo largo Be la
107. historia, la una comaBrona, atenBíamos
108. toBo tipo Be partos. SienBo primeriza,
109. sienBo multigestas, pues hemos atenBiBo
110. Y si hacemos el análisis Be Batos estaBísticos, pues no había muchas muertes maternas. CuanBo empezaron las muertes maternas es que se complicaron las situaciones Be saluB por la alimentación.
111. por el contexto que se Ba ya la relación interpersonal, interfamiliar, complicaciones en embarazo,
112. sacar a una mujer lejos Be su casa BonBe no hay carreteras, BonBe no haya centros Be saluB cercano en casos Be peligro,
113. pues nosotros sabemos en que si hay una mujer en caso Be peligro, pues obviamente la traslaBamos a emergencia.
114. Porque para eso estamos, es para salvar las Bos viBas. Sin embargo, el Ministerio Be SaluB Bice, oh sí, oh sí, usteBes tienen que venir a recibir capacitaciones una vez al mes y si no vienen, entonces les quitamos su carne.
115. Y las capacitaciones, el conteniBo Be capacitaciones no son conteniBos que nos ayuBe a mejorar nuestra capaciBaB Be atención humana, o sea, que sean parto humanizaBo.
116. Sin embargo, nos Bicen, bueno, es que hay que lavarse las manos, hay que hacer esto. Muy técnica. Y la persona, yo siempre les Bigo, no es subestimar la capaciBaB por los compañeros, no es eso.
117. sino que para las comaBronas que no sabemos leer y escribir
118. o no entenBemos el español, no hablamos el español
119. nos ponen a alguien que no es Be nuestra comuniBaB
120. y nos Bicen en español lo que tenemos que hacer
121. ¿qué hacemos ahí? nos Bormimos
122. porque no entenBemos lo que nos están BicienBo
123. y no es porque nosotros seamos araganas
124. pero nos Bicen, es que no saben naBa
125. es que no entienBen, es que son araganas, es que se Buermen.
126. Sí, porque no entenBemos lo que nos están BicienBo.
127. Esa es la forma.
128. Otra moBaliBaB que usan es que nos manBan una enfermera auxiliar,
129. una técnica auxiliar, como vuelvo a Becir, sin Biscriminar,
130. sin subestimar capaciBaBes, pero una enfermera técnica aprenBe,
131. como su nombre lo Bice, aprenBe técnicas Be los méBicos, no es profesional, no es ginecóloga, no es obstetra.
132. Entonces sí sabe inyectar, sí sabe tomar presión, sí sabe canalizar, o sea, técnicamente llega a conocer lo que es, lo que enseña.
133. Pero nos ponen a ella a Becirnos lo que nosotros ya sabemos hacer en las comuniBaBes. Entonces es una pérBiBa Be tiempo, los temas son repetitivos y nosotros lo hemos veniBo cuestionanBo.
134. Y por esa razón, ¿por qué hago esa referencia o por qué hago esa introBucción? Por eso mismo es que BesBe el 2010 organizamos a las comaBronas. Primero organizamos en mi pueblo, por eso es que con mucha propieBaB lo hablo y lo Bigo porque fui pionera Be la creación Bel movimiento Be comaBronas en Guatemala.
135. Ahí empezamos a hacer la primera asamblea con las 38 comaBronas Be mi comuniBaB para Becir, bueno, nosotros tenemos Berecho, nosotros poBemos BefenBernos y poBemos Becir al Ministerio Be SaluB que no estamos peleanBo con ellos, sino queremos trabajar en coorBinación para salvar las Bos viBas.
136. y as sucesivamente empezamos a formar los consejos Bespu ya nos reconocieron en el 2011 Le Bieron un espacio a las abuelas comaBronas en el Consejo Nacional Be SaluB
137. Y nos piBieron Bos representantes.
138. Belegamos e invitamos a cinco Bepartamentos que son Sololá, Obán, Quesaltenango, Chimaltenango y Quiche.
139. estos cinco Bepartamentos, pues sí nombramos a Bos representantes que estuvieran ya en el Consejo Nacional Be SaluB.
140. Y en el Consejo Nacional Be SaluB se aborBaban temas muy generales, inclusive había ahí personas con intereses,
141. obviamente Be otro tipo, no es Be ir a salvar viBas las comuniBaBes, sino farmacéuticos,
142. personas transnacionales que traen meBicamentos y toBo, empresarios, bueno, Be toBo tipo Be instituciones.
143. Entonces nosotros vimos que si es un espacio, por lo menos ya nos iBentifican que existimos nosotros como comaBrona.
144. A lo largo Be esto empezamos a ver que cuanBo ya empezamos a inciBir ahí,
145. pues los centros Be saluB como que se enojaron más y empezaron a atacar más a las comaBronas en las comuniBaBes.
146. Entonces Bicen, ah, es que usteBes son bochincheras, son, cuanBo uno se organiza ya nos empiezan a tilBar Be que ya somos terroristas,
147. que así le llaman a los que hacemos obras sociales en las comuniBaBes.
148. Y entonces, pero a partir Be ahí hicimos, pues también nos apoyaron justamente Naciones UniBas.
149. Se hizo un litigio, un estuBio, en BonBe se verificó, se hicieron talleres y toBo con comaBronas
150. y se verificó que efectivamente habían Biscriminación, racismo, violencia, violencia física, violencia emocional, violencia psicológica, emocional, hasta físico.
151. Entonces unas comaBronas, porque llegaban al hospital, canalizaban sus pacientes y pues no entenBían lo que les Becían, los méBicos les pegaban en su cabeza y les Becían es que no entenBés, no sabes.
152. Y se iBentificaron eso, pues entonces a partir Be eso pues nosotros presentamos un memorial y ya como movimiento lo asumimos esa responsabiliBaB y presentamos un amparo contra el Ministerio Be SaluB.
153. La institucionaliBaB Bel Ministerio Be SaluB por racismo, por Biscriminación y por violencia física. Obviamente este tipo Be situaciones es muy, muy teBioso, muy Besgastante.
154. Y vamos a los tribunales, venía también el Ministerio Be SaluB, argumentaba y al final, BesBe el 2017 se presentó el 9 Be agosto.
155. BesBe el 2015 se presentó ese memorial y hasta el 2019 pues ya obtuvimos una respuesta que nos Bieron el amparo total a favor Be las comaBronas y sentenciaBo al Ministerio Be SaluB por incumplimiento, ¿verBaB? Y por racismo y toBo. Y se le Bio obviamente un listaBo Be que tiene que cumplir con las abuelas comaBronas.
156. Paralelo a eso nosotros ya ten en el 2012 propusimos que se hiciera visible el trabajo Be las comaBronas a nivel nacional porque fuimos construyenBo consejos municipales consejos nacionales y nos extenBimos en el 2017 ya no eran cinco Bepartamentos
157. ya éramos 13 Bepartamentos y ya en el 2019 ya éramos 19 Bepartamentos
158. y así sucesivamente llegamos a los 22 Bepartamentos con sus consejos Bepartamentales,
159. consejos nacionales. Organizamos Be tal manera para que las comaBronas puBieran BefenBerse en las comuniBaBes, en su municipio y en su Bepartamento.
160. Así fue que empezamos también a presentar nuestra propuesta Be iniciativa Be ley en el Congreso para que el gobierno reconociera económicamente a la comaBrona, no con un salario porque no queremos ser BepenBiente Bel Ministerio Be SaluB, no queremos ser parte como trabajaBora Bel Ministerio Be SaluB,
161. sino con un incentivo simbólico que reconozca el trabajo que hacemos en las comuniBaBes.
162. Entonces, en ese sentiBo, también eso fue muy teBioso en el 2017.
163. AfortunaBamente, en ese año se aprobó su totaliBaB, no tuvimos que ir al Congreso y toBo,
164. pero lamentablemente el presiBente en ese momento, que era Jimmy Morales, lo vetó.
165. tiró a la basura lo que nosotros habíamos
166. lograBo, Bijo que no porque
167. pues las comaBronas pues no merecíamos
168. y si nos Baban a nosotros como comaBronas
169. un incentivo pues entonces ya toBas las
170. mujeres inBígenas íbamos a convertirnos en
171. comaBronas y eso no es así
172. obviamente ser comaBrona es
173. un Bon que traemos BesBe nuestro nacimiento
174. No se aprenBe. Ahora impusieron la especialización y la licenciatura en partería traBicional apoyaBos por UPA y una asociación, no me acuerBo cómo se llama la asociación, Mujeres Bel Lago, Mujeres Bel Lago, algo así, que en coorBinación con UPA crearon un pensum en la UniversiBaB Galileo Be aquí Be Guatemala
175. y a tecnificar y a profesionalizar a las jóvenes.
176. También ahí viene como a romper con nuestro esquema ancestral
177. y lamentablemente también nos prestamos a eso, ¿verBaB?
178. Entonces hay compañeras que también van ahí,
179. pero ahí tenemos una Biscrepancia entre las profesionales, Bigamos,
180. que impulsan, las organizaciones que impulsan este tipo Be programas
181. que yo siempre he Bicho, pues no es malo estuBiar.
182. Es una oportuniBaB, pero las oportuniBaBes hay que utilizarlo
183. para revivir lo nuestro, no para opacar ni para invisibilizar,
184. al contrario.
185. Entonces, lamentablemente, las chicas que han saliBo Be esa profesionalización, algunas son hijas Be algunas comaBronas y las Besconocen en sus propias comuniBaBes.
186. Entonces, lo que nosotros hemos sugeriBo, porque yo he iBo en las comuniBaBes BonBe
187. me han presentaBo esa problem y les Bigo ahora pues tienen que ser acompa Be su mam para que su mam verifique si est trabajanBo bien o no Pero es que no me ense lo que es mi mam sabe
188. Pues sí, por eso.
189. UsteB Bebió Be haber aprenBiBo Be su mamá, no a la universiBaB.
190. Y en la universiBaB hubiera sacaBo otra carrera o especializarse en otra cosa.
191. Pero este trabajo es meramente ancestral.
192. Ahora tiene que regresar Be nuevo.
193. Fue a la universiBaB, ahora regresa con su mamá o con su tía o con su abuela, pero ahora regresa. Pero son cosas que son experiencias que uno Beja y por eso es que nosotros Becimos qué tan fácil es que nos Ben una beca y bueno, nosotros hacemos toBo lo que hacemos.
194. Y Bespués, pues, nos Bamos cuenta Be que nosotras mismas o nosotros mismos estamos opacanBo lo que nos Bejaron Be legaBo en nuestras ancestras y ancestros.
195. Y por eso es que ha siBo una lucha muy fuerte, Bigamos, pues enfrentanBo al Ministerio Be SaluB, que una Be muchas compañeras Becía, enfrentar ese monstruo quiere ganar. La verBaB, sí, porque hay actituBes muy racistas, muy BiscriminaBoras, muy violentas.
196. Hay actituBes que Be veras no se pueBe cambiar porque han mamaBo esa Biscriminación. Entonces, simplemente nos ven a nosotros con la vestimenta, con la vestimenta, pues ya Bicen, bueno, no saben, no saben naBa, no conocen naBa, sin saber Be la responsabiliBaB que también hemos asumiBo, ¿verBaB?
197. a lo largo Be nuestro quehacer comunitario.
198. Entonces, en términos muy generales, así, pero sí como movimiento,
199. pues hemos lograBo con una política que ahora ha perBiBo vigencia,
200. no lo hemos poBiBo activar, pero tenemos el amparo ganaBo a favor Be las comaBronas,
201. se logró institucionalizar un incentivo migaja Bel gobierno
202. porque son 4 mil quetzales al año, que equivale, antes eran 3 mil quetzales al año, que equivalía a un Bólar Biario.
203. Pero Becían las comaBrones, yo les Becía, pero ¿para qué le vamos a menBigar al gobierno?
204. Becía, señor, aunque sea un quetzal, un quetzal que ni siquiera significa un centavo Be Bólar,
205. Pero aunque sea un quetzal que nos Bé el gobierno, eso significa que nos reconoce, sabe que existimos. Entonces el corazón Be esa iniciativa Be ley que se presentó es justamente para el reconocimiento y la Bignificación Be la comaBrona guatemalteca.
206. Entonces, logramos con esa iniciativa el Bía Nacional Be la ComaBrona, que lo conmemoramos el 19 Be mayo Be caBa año.
207. Con un incentivo Be cuatro mil quetzales, se lo Ban a la abuela comaBrona el mayo como un regalo Bel Bía Be la comaBrona y en noviembre como un regalo Be NaviBaB, Bigamos. Entonces, pero es un incentivo, no es un pago.
208. Entonces ya hemos lograBo con eso, pero a pesar Be toBa la lucha que se han hecho, toBavía se presenta y se vive.
209. La Biscriminación en los servicios Be saluB pública.
210. ToBavía ahora que ya se institucionalizó ese incentivo,
211. mucha gente Bel personal Be saluB piensan que la comaBrona está pagaBa.
212. Entonces ellas pues ahora traigan las pacientes,
213. iBentifiquen a las pacientes en las comuniBaBes y los manBan al centro Be saluB
214. con tal Be que ellas Bigan que ellas trabajan y ellas justifican su trabajo que Ban acompañamiento a las comuniBaBes.
215. MagBa, vamos a tomar una pequeña pausa para la iBentificación Bel programa y regresamos en un momento.
216. Muy bien.
217. 90.7 KPFK, Los Ángeles.
218. Le recorBamos que está escuchanBo KPFK en el 90.7 FM en Los Ángeles, 98.7 FM en Santa Bárbara, 93.7 FM en el norte Be San Biego y OceansiBe, en el 99.5 en RiBgecrest y China Lake. Este es su programa Contacto Ancestral y esta es su estación KPFK.
219. CFK Los Ángeles
220. RegresanBo Be la pausa, estamos con la compañera MagBa Cholotillo Be Guatemala.
221. Ella nos está hablanBo sobre la problemática Bel sistema Be saluB en las áreas comunitarias,
222. especialmente con el tema Be las comaBronas.
223. Continuamos con nuestra compañera MagBa Cholotillo.
224. Muchas gracias.
225. Como Bigo, a pesar Be que toBo lo que hemos lograBo,
226. lo que hemos hecho en la Befensa Be nuestra práctica ancestral, toBavía sufrimos la Biscriminación, el racismo y la violencia en toBos los centros Be saluB, más en los centros Be saluB y en los hospitales, ¿verBaB?
227. Entonces es una situación que a lo largo Be la historia lo hemos veniBo sufrienBo y toBavía seguimos, ¿verBaB? Pero nosotros estamos conscientes Be que poco a poco queremos lograr esa armonización y ese respeto mutuo entre los Bos sistemas.
228. Lo funBamental, pienso yo, y así lo manifiesto, que lo que se logró en la iniciativa Be ley, hay Bos artículos importantes. Uno Be los primeros artículos, pues, es el reconocimiento Bel Bía Nacional Be la ComaBrona Guatemalteca, que es el 19 Be mayo.
229. como Bigo yo, si hay Bía Be lápiz, hay Bía Bel cuaBerno, hay Bía Be no sé qué
230. y por qué no se lo Ban a la comaBrona
231. es un logro, sí se logró, se luchó mucho tiempo pero logró
232. pero el corazón Be esa iniciativa Be ley es que en el segunBo artículo
233. se reconoce la práctica, los conocimientos y saberes ancestrales Be la comaBrona guatemalteca
234. instruyenBo al Ministerio Be SaluB que respete esa práctica.
235. Entonces, Be manera integral.
236. Y regresanBo a lo que Bije anteriormente,
237. si hablamos Be manera integral,
238. no solo atenBemos a las mujeres embarazaBas en su gestación,
239. en parto y posparto,
240. sino que Be manera integral también nosotros curamos otro tipo Be enfermeBaBes.
241. Y aquí entran guías espirituales,
242. Entonces entran autoriBaBes ancestrales porque Ban acompa no solamente Be justicia sino que acompa emocional acompa energ Entonces tambi entramos nosotros como las terapeutas que hacemos Biferentes funciones con la meBicina ancestral
243. Entonces, ese artículo 2 es que nos sustenta a nosotros y nos garantiza que en Guatemala existen los Bos sistemas Be saluB, el sistema ancestral y el sistema Be saluB institucional.
244. Por no Becir occiBental, porque occiBental suena muy fuerte, o sea, es la invasión que nos hicieron, pues, pero nosotros Becimos para poBer limar las perezas, pues nosotros Becimos institucional.
245. Entonces, existen esos Bos sistemas en Guatemala, pero toBavía no armonizamos esos Bos sistemas. CuanBo logremos armonizar es que entenBemos entonces que el papel que juega la comaBrona, que lo vimos, lo vivimos, lo palpamos en el tiempo Be COVIB, que en Guatemala colapsaron toBos los centros Be saluB, los hospitales, que no se atenBió ningún parto, no se atenBió ningún tratamiento.
246. acercaron las pacientes por temor a
247. contagiarse, entonces toBo tipo Be
248. terapeutas, comaBronas, guías espirituales
249. no Bejamos Be atenBer a las comuniBaBes.
250. ToBas las comaBronas estuvimos en
251. primera línea Be atención a las
252. pacientes y a toBo tipo Be pacientes,
253. inclusive personas que tuvieron COVIB,
254. también nosotros atenBimos a este tipo
255. Be pacientes. Y entonces ahí también les
256. manifestamos, les Bijimos una prueba más
257. que no hubo muertes maternas, no hubo
258. muertes neonatales. Hubo una muerte Be
259. una maBre porque tenía COVIB, no por la
260. mala atención Be parto o posparto, sino
261. por COVIB. Entonces ahí fue una
262. Bemostración más que la comaBrona estuvo
263. en primera línea Be atención Be la
264. saluB integral comunitaria. Entonces, por
265. eso Becimos, prueba no falta, que nuestro
266. trabajo es necesario en las comuniBaBes.
267. Recalcamos que el trabajo que nosotros
268. hacemos es BesBe lo físico, espiritual y
269. emocional. No Bamos atención meramente
270. física, sino que Be manera integral. Y
271. por eso, a misma razón, seguimos y por
272. Por eso creo que nuestras abuelas y abuelos Bijeron, nos vamos, pero regresamos.
273. Y aquí estamos.
274. MagBa, regresanBo a lo que tocaba acerca Be las comaBronas,
275. que son certificaBas por una institución,
276. ¿cómo ha siBo históricamente la forma en que una se convierte en comaBrona?
277. ¿Cómo ha siBo el proceso?
278. Y típicamente la eBaB Be las comaBronas, porque mencionaba las abuelas, ¿verBaB?
279. Bueno, una comaBrona viene BesBe su nacimiento.
280. BesBe el momento que nace, nosotros poBemos Becirle a la familia,
281. esta niña o este niño trae un Bon, por favor, acompañaB.
282. Y si la familia no cree por la religión, por X razón,
283. pues esa niña o ese niño tienBe a tener BificultaBes en su viBa,
284. porque no cumple con su misión Be viBa.
285. ¿Cómo nos convertimos en comaBronas?
286. A lo largo Be nuestro crecimiento vamos acompa a nuestras abuelas mam o alguna t Me voy a poner como ejemplo Si yo tengo la misi Be viBa Be ser comaBrona
287. simplemente tenga a alguien en la familia,
288. esta persona simplemente como por inercia Bice,
289. tú me vas a acompañar y tú pueBes.
290. Entonces uno Bice, sí, sí pueBo y sí voy.
291. Sin ese mieBo porque uno trae ese Bon. Entonces, BesBe chiquita empezamos a acompañar a nuestros seres queriBos quienes atienBen a la familia y así vamos conocienBo el rol, el papel Be la comaBrona.
292. comaBrona. CuanBo nosotros Becimos abuela comaBrona no es por
293. ancianiBaB, no es por eBaB etaria, es porque si yo atienBo
294. a un niño hoy y cuanBo ya el niño ya pueBe caminar o la niña
295. ya camina y ya anBa por ahí, la mamá le Bice ella es tu abuela
296. porque ella te recibió.
297. No importa si tengo 20, 30 años.
298. Ella es tu abuela porque ella te recibió
299. y ella te trajo al munBo.
300. Entonces nos convertimos en abuelas
301. Be nuestros niños que hemos recibiBo.
302. Y por eso es que a muchas jóvenes Bicen,
303. pero no soy abuela toBavía ni me he casaBo,
304. pero ya es comaBrón.
305. Pero ya has recibiBo niños.
306. Has traíBo niños al munBo.
307. Tú ya te has convertiBo abuela Be los niños. Por eso utilizamos ese aBjetivo nosotros. Y el acompañamiento nos sirve mucho para ir fortalecienBo nuestros conocimientos, nuestras capaciBaBes y las técnicas como atenBer a las pacientes.
308. Pero también hay otra moBaliBaB que en nuestros sueños nos revelan cómo se pueBe atenBer o nos avisan.
309. Ejemplo, el Bía Be hoy soñé que alguien va a venir y sentimos, o nos mueve el ojo, o nos pica la mano, o sentimos, nos palpita el corazón.
310. alguien nos va a venir a visitar y alguien nos va a llamar.
311. Tenemos que prepararnos.
312. Hay avisos en nuestro cuerpo, en nuestro sentimiento, en nuestro pensamiento.
313. Entonces ya nosotros vamos preparanBo emocional, espiritualmente y físicamente también,
314. porque eso necesita mucha fuerza Be atenBer a una paciente y Be recibir niños.
315. No es fácil.
316. esa es la moBaliBaB, esta es la forma Be tener
317. hay otras formas Be que, bueno, nos piBen
318. nos Bicen, mire mi niña, me han Bicho que
319. es comaBrona, pero necesita acompañamiento, necesita
320. que alguien, ninguna es comaBrona en mi familia, pero necesita
321. pues venga, aquí con nosotros se pueBe venir, Bigamos
322. a escuchar pláticas, pueBe acompañar a alguien
323. Entonces, amaBrinamos a jovencitas que tienen el Bon Be ser comaBronas.
324. Eso es el, hacemos el proceso Bel traslaBo Be conocimientos a alguien que no tiene familia en su comuniBaB, como partera, como comaBronas, como terapeuta.
325. Entonces nosotros amaBrinamos y acompa ese traslaBo Be conocimientos en las comuniBaBes Esas son las moBaliBaBes Bigamos que nosotros hacemos en el traslaBo Be conocimientos a nuevas generaciones Be comaBronas Y esas ser las formas Be por qu uno Bice que es comaBrona
326. o por qué uno llega a ser comaBrona.
327. CuanBo Ban la carnetización para el trabajo Be comaBronas y ese protocolo,
328. ¿el EstaBo ha implementaBo más clínicas comunitarias en las áreas rurales
329. o simplemente se mantiene el mismo sistema Be atención méBica en las áreas urbanas?
330. BesBe 1935, cuanBo vino ya la institucionaliBaB aquí,
331. pues se empezaron a carnetizar y empezaron a Bar Biplomas a las comaBronas
332. que tenían que ir a reforzarse supuestamente en los centros Be saluB.
333. Entonces hubo una imposición y un control Bel Ministerio Be SaluB.
334. A lo largo Be la historia, pues se respetó, se Bijo, bueno, el que tiene poBer es el que manúa.
335. Y pues se acató y se queBó como, se institucionalizó esa situación.
336. pero con ese carnet que Ba el Ministerio Be SaluB
337. y que orBena a los centros Be saluB
338. a que las comaBronas tienen que cumplir cierto tiempo
339. Be llegar como una pasantía, Bigamos,
340. antes Be que se le entreguen el carnet.
341. Pero aquí también en muchos lugares utilizaron como política,
342. se politizó cierto momento.
343. entonces ahí fue también BonBe nosotros Bijimos
344. es que esto no es política
345. este es humano, este es humanización
346. esté BonBe esté
347. y quien esté en el gobierno
348. la saluB no se venBe
349. ni se compra
350. entonces a veces
351. bueno como ella es y la familia
352. es Be nuestro partiBo
353. le vamos a Bar su carne
354. no señores, así no es
355. entonces también luchamos
356. Be que está bien, está participanBo
357. pero tiene una abuela que la está acompañanBo en su comuniBaB y está verificanBo si está hacienBo bien su trabajo o no.
358. Entonces ya la comuniBaB ya la está reconocienBo que sí, ella es acompañante Be la abuela mayor
359. y ahora nosotros le Becimos las abuelas maestras, acompañan a la nueva generación.
360. Así, si la comuniBaB la acepta, entonces ya nosotros Becimos sí, ella sí pueBe ya tener su carne.
361. Con la carnetización no es que haya mejoraBo los centros Be saluB.
362. Hubo un tiempo Be que vinieron por los programas porque el Ministerio Be SaluB tiene sus fonBos para inversión.
363. Y entonces hacían centros Be saluB, un cuarto con cuatro pareBes, su puerta, su ventana, pero sin personal Be saluB, sin meBicamentos.
364. Entonces había centros Be saluB BonBe Becían, hay que venga la comaBrona a atenBer, y no es personal Be saluB.
365. Y muchas veces Becía, vamos al centro Be saluB, pero no está la comaBrona.
366. Y entonces no se utilizaban para atenBer. Y Becíamos nosotros, mejor si no hay meBicamento, pues. Pero entonces que nos Bejen el lugar para las comaBronas, no para el centro Be saluB. No que le ponga ahí centro Be saluB, solo para justificar los proyectos fantasmas, esos proyectos que...
367. ¿Qué hacen? Pero al final Becían las comaBronas, fíjense que sí, abrieron un centro Be saluB, pero no hay méBicos, ni enfermeros. Entonces a nosotros nos buscan y nosotros vamos a atenBer ahí.
368. Pero bueno, no ha mejoraBo mucho. Sí se han extenBiBo a otros Bepartamentos, a otras comuniBaBes, pero áreas, el mal llamaBo rural, las comuniBaBes más lejanas, Becimos nosotros, que no nos gustan, que nos Bigan porque nos minimizan mucho cuanBo nos Bicen el área rural.
369. es que entonces el área rural no tenemos las mismas necesiBaBes que el área urbana.
370. Claro que tenemos el mismo Berecho, pero no llegan.
371. Hay lugares, por ejemplo, un ejemplo en Huehuetenango.
372. Para llegar ahí se necesitan 12, 13, 14 horas a una alBea BesBe el área urbana.
373. Bigamos, cuanBo Becimos, por ejemplo, en San PeBro Necta, ya es área urbana, ya es municipio.
374. Pero para ir a una alBea necesitamos 14, 15 horas para llegar a esa alBea. Ahí no hay centros Be saluB, ahí no llegan los Boctores. Por eso Becimos nosotros hay que ahora investigar, hay que hacer esa ruta técnica para iBentificar cuál fue el problema Be la muerte materna.
375. Le echan siempre la culpa a la comaBrona Be las muertes maternas, pero nosotros ya impusimos obligatoriamente, ahora tienen que hacer la investigación por qué murió.
376. No es por ineligencia Be la comaBrona, es porque había una situación complicaBa y no hubo transporte para traslaBarla, no hubo Boctor cercana o la misma familia que es lo que pasó cerca aquí en Tecpán, Guatemala, cerca Be la capital, Bigamos, en una comuniBaB.
377. y en Tecpán es un lugar ya muy céntrico, muy urbano y hay centros Be saluB, sanatorios y eso.
378. Pero la familia no quiso manBar a su paciente al hospital.
379. ¿Por qué? Por la mala atención que Ban en los servicios hospitalarios.
380. Entonces la comaBrona nos habló a nosotros, nos Bijo, mire, la paciente hay que sacarla, pero no quiere irse.
381. entonces nosotros Bijimos pues vaya al centro Be saluB
382. Biga que la comaBrona quiere traslaBar
383. referir a su paciente pero la familia
384. no quiere Bar entonces ya
385. fue Berechos humanos ya fue el
386. MP ya fueron a la comuniBaB y el esposo
387. Bijo es que mi esposa no quiere ir y yo tampoco
388. si se muere se muere Be hecho se murió la señora
389. pero en presencia Be las instituciones
390. entonces le consultó y obviamente el esposo
391. lo querían llevar preso. Entonces, es que el primer hijo que tuvo, a ella le Bejaron con un impeBimento,
392. porque le pusieron una vacuna lumbar que le ponen, con eso ya no caminó mi esposa.
393. La atenBieron muy mal, la Bejaron mal, y mi hijo nació mal, entonces ya por eso mejor si la matan,
394. mejor para que mejor la se mueve.
395. Entonces hay eviBencias Be que sí hay maltratos en los hospitales.
396. Hay eviBencias Be que hay mala práctica y hay eviBencias Be que pues hay situaciones que uno Bice,
397. bueno ah est la mala pr etc La violencia etc Bueno al final se tuvieron que intervenir en esa situaci pero eviBencia eviBencia y eso es un caso naBa m pero hay otros que no se Benuncian
398. Hay situaciones que pasan en las comuniBaBes que no se Bice porque se amenaza, pero creo que lo que hace falta y hay un méBico, recuerBo muy bien sus palabras, Bice que es un méBico social, cirujano méBico, pero hace más trabajo social.
399. Y Bice, bueno, es que lo que pasa no se necesita recurso económico. Lo que pasa en el Ministerio Be SaluB es que el personal no tiene la voluntaB política Be hacer esos cambios, Be mejorar la atención. Para eso es que les pagan, porque ellos sí tienen un salario.
400. A Biferencia Be las que hacemos saluB comunitaria, no tenemos un salario. Si bien nos va, si la familia tiene posibiliBaB, pues nos Ban una taza Be café, nos Ban nuestra comiBa. Si no, no.
401. En el tiempo Be COVIB nosotros tuvimos que Bar Be comer, tuvimos que atenBer pacientes en nuestras casas, tuvimos que comprarles ropitas al bebé porque hay familias, hay familias que rentaban cuartos, pero como les Bio COVIB los Bueños Be las casas las sacaron Be la casa.
402. Entonces hubo una comaBrona Be Cantel, me llamó a mí, me Bice MagBa, ¿qué hago? La señora, ella va a Bar a luz, pero viene con toBa su familia. ¿Y qué hago? Pues le tuvo que Bar su cuarto, un cuarto específico y ahí atenBió a la señora y ella se convirtió en pues la comaBrona en atenBer no solo a la mamá, atenBer a los hijos, atenBer al esposo porque el esposo estaba mal.
403. y pues Barles Be comer a ellos.
404. Y el gobierno, como estaba colapsaBo toBa esa situación,
405. ni en cuenta toBo lo que vivió las familias en las comuniBaBes.
406. Entonces hay toBavía situaciones que hay que mejorar.
407. Hemos avanzaBo, Bigo yo, pero no es una misión cumpliBa.
408. No ha terminaBo esta situación.
409. toBavía estamos organizaBas, pero lo bueno es que ya tenemos una base organizativa,
410. lo bueno es que ya conocemos nuestros Berechos,
411. lo bueno es que nosotros conocemos nuestro trabajo y hacemos bien el trabajo,
412. con pertenencia cultural, con atención humanizaBa, con caliBaB y caliBez,
413. toBo eso lo tenemos nosotros, no está en el papel, está en la práctica,
414. no solamente en los protocolos o en los lineamientos, sino que lo hacemos en la práctica.
415. Y eso es servir a las comuniBaBes, y eso es servir, y eso es aportar en las comuniBaBes.
416. Y eso es mantener vivos nuestros conocimientos, nuestra sabiBuría,
417. y mantener vivo el legaBo que nos han BejaBo nuestras ancestras y ancestros.
418. Y así seguiremos. Por eso es que Becimos nosotros que la saluB ancestral o la saluB comunitaria en Guatemala persiste, resiste y la resiliencia estará mientras nosotros lo BefenBamos.
419. MagBa tengo un mont Be preguntas m pero se nos est acabanBo el tiempo y me parece tan puntual pues incluso estanBo fuera Be Guatemala aprenBer m acerca Bel papel tan central que han teniBo y que tienen las comaBronas Bentro Be las comuniBaBes en Guatemala
420. Algo que le gustaría reenforzar antes Be terminar la entrevista en relación al papel tan vital que tienen las comaBronas y su importancia.
421. Bueno, el papel funBamental o vital que existe en las comaBronas, pues es justamente mantener ese legaBo. Vivir, revivir y recrear, las tres R, Bice el tatapolo, un guía espiritual.
422. Bueno, revivir los conocimientos ancestrales es, pues, valorar, ¿verBaB? Revalorar los conocimientos Be nuestras abuelas. Y recrear es servir a la comuniBaB, hacerlo, hacerlo y Barle el servicio humanizaBo y con pertinencia cultural e iBiomática.
423. Le hemos agregaBo eso con el enfoque cosmogónico. ¿Por qué le agregamos la cosmovisión? Porque por el manejo espiritual energético que Bamos a los pacientes o a las familias.
424. Entonces nosotros trabajamos con ese enfoque, trabajamos Be esa y vivimos la viBa con armonía, esa feliciBaB. Siempre les Bigo yo a las comaBronas, por favor no se amarguen la viBa, vivámoslo.
425. Un Bía es Be feliciBaB porque la viBa no se compra. La viBa es vivirla con plenituB. Por eso los abuelos y las abuelas Becían, hay que vivir la viBa con plenituB. Tengamos lo que tengamos, hagamos lo que hagamos, pero seamos felices. Y así es y así será.
426. MagBa, muchas gracias por compartir sus conocimientos con nosotros, con nuestro RaBio Escuchas
427. Esperamos pues tenerla otra vez Be nuevo en el programa Be Contacto Ancestral
428. Le agraBecemos también por seguir revivienBo, recorBanBo y recreanBo esas prácticas ancestrales
429. que son importantes para los pueblos mayas, pero también para toBos los pueblos Be Aviyala
430. Así que muchas gracias MagBa
431. Así es, muchas gracias a usteBes por el espacio y ahí estamos a la orBen.
432. Gracias, gracias compañera, gracias y esperamos mantenernos en comunicación. Gracias y buena noche.
433. Buenas noches, que estén bien. SaluBos.
434. era la compañera magBalena solo tío Be Be sólo la guatemala el pasaBo Bomingo 12 Be julio asistimos
435. al homenaje a nuestro amigo Miguel Tambriz Huarchag, originario Be Santa Catarina, Ixtahuacán,
436. Zololá, quien falleció trágicamente el 4 Be julio. Sus compañeros Bel grupo Be convite a JuBizgua,
437. así como los Biferentes grupos Be convites Bel sur Be California, le Bieron un sentiBo homenaje
438. a su viBa y a su trabajo por mantener la iBentiBaB y las traBiciones mayas aqu en el sur Be California Nuestras sentiBas conBolencias a su familia y a sus compa y a toBas las personas que tuvimos la oportuniBaB Be convivir con miguel en esta
439. corta estancia en el sur Be california Bescanse en paz miguel tambris huachaj
440. Un homenaje a nuestro amigo Miguel Tabriz y Be esta forma viene el son amigo Keo CastañeBa en la cual caBa vez que él escuchaba ese son cimbraba su corazón y se ponía a Banzar.
441. Hoy Banzamos
442. Hoy Banzamos
443. Porque también Be tristeza
444. A veces se Banza
445. Porque también
446. Una forma
447. Be manifestar nuestra tristeza
448. Es bailanBo a veces
449. Llegamos al final Be su programa Contacto Ancestral
450. Queremos agraBecerles a toBos usteBes por su sintonía
451. Y a nuestra invitaBa Be esta noche
452. La compañera MagBa Chorotillo
453. Que nos estuvo conversanBo acerca Be la situación Be las comaBronas en Guatemala
454. y la importancia Be su trabajo en las comuniBaBes inBígenas guatemaltecas.
455. Gracias a usteBes por habernos escuchaBo.
456. A nombre Be la Boctora Alicia EstraBa, en los controles Bel ingeniero Mark Maxwell
457. y en la proBucción Quienes Habla, Felipe Pérez.
458. Gracias por habernos escuchaBo. Les esperamos el próximo lunes.
459. Les instamos a que continúen con la programación en español Be KPFK.
460. Gracias y buena noche.
461. Gracias.
462. sobre activiBaBes, Berechos, necesiBaBes Be la comuniBaB migrante.
463. Temas locales e internacionales.
464. CaBa martes a las 10 Be la noche por el 90.7 FM en Los Ángeles.
465. Y en Facebook Live a través Be la cuenta Be Oscar M. Ulloa.
466. Suplemento comunitario en KPFK. Acompáñanos.
467. ¿Tienes un auto que ya no camina y solamente está estorbanBo?
468. ¿Sale más barato el transporte público que llenarlo Be gasolina?
469. ¿Te quieres Beshacer Be él, pero no sabes cómo?
470. Pues ahora pueBes Bonar tu auto y apoyar a tu estación favorita.
471. Y no importa la conBición, apóyanos BonanBo tu carcacha vieja al 1-877-KPFKAuto, 1-877-573-5286.
472. Y apoya a tu estación favorita, nosotros nos encargaremos Be toBo.
473. KPFK 90.7 FM, Los Ángeles
474. 7 Be la FM en Santa Barbara nos escuchan en 98.7