Senderos de Oaxaca o Asi Es Nuestra Cultura - Wednesday, June 10, 2026

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1. desarrollo sustentable, economía, sociedad y todo el acontecer de Oaxaca, sus comunidades en Estados Unidos y en el mundo indígena.
2. Bienvenidos una vez más a otro programa de Senderos de Oaxaca.
3. Estamos transmitiendo por Radio Pacífica, cubriendo el sur de California por las siguientes frecuencias.
4. 90.7 FM KPFK Los Ángeles, 98.7 FM Santa Bárbara, 93.7 FM San Diego y 99.5 FM China Lake.
5. Les saluda Ricardo Núñez Román. Hoy estaremos presentando el reestreno de una serie muy especial que se llama Plagio de Arte Autóctono,
6. que se realizó hace unos años, estábamos en plena pandemia y esta radioserie de cinco episodios ha sido acogida tanto en Estados Unidos como en México por diversas estaciones de radio.
7. Aquí en Estados Unidos se transmitió por cinco estaciones, posteriormente fue a México y se transmitió por Radio Universidad y de ahí ha viajado a algunas estaciones como San Antonino, Castillo Velasco, Ejutla, Miahuatlán, Tlauitoltepec, en fin.
8. y posteriormente pues disponible en 73 estaciones a nivel nacional por el sistema RED, un sistema de radiodifusoras culturales y educativas de México
9. y también se transmitió por Corte B Radio, que es el sistema estatal de radio en Oaxaca a través de 93.9 Global en la zona metropolitana de Oaxaca
10. y a través de Oaxaqueña Radio al resto del estado.
11. Así es que, bueno, mucha gente ha preguntado por esta radioserie.
12. Justamente fue aquí donde se gestó esta radioserie que habla del plagio de arte de nuestros pueblos originales
13. que grandes empresas, grandes marcas de nivel transnacional, pues han estado robándose.
14. Y bueno, la pregunta sería cómo es que un bien cultural puede ser robado.
15. Vamos a poner un ejemplo rápido, digamos la Virgen de Guadalupe, con todo respeto, sabemos que es un patrimonio cultural de México, todo mundo sabe que es un símbolo religioso muy importante del pueblo mexicano y digamos que de repente alguien dijera, no pues resulta que la Virgen de Guadalupe es japonesa, obviamente eso pues nadie lo creería y sería inútil o necio o loco que alguien se pudiera atreverse a decir algo así.
16. Entonces yo dije, pues la cultura es muy difícil plagiarla, ¿no? ¿Cómo es posible esto cuando todo mundo sabe de dónde vienen las cosas? Pero resulta que no, que para mi sorpresa es bastante común, sobre todo en pueblos latinoamericanos, que grandes empresas se apropien de forma extraña, pues, bienes culturales.
17. Y todo esto surgió a raíz de una nota periodística que tuve la oportunidad de leer, donde se narraba la historia de una diseñadora francesa de fama internacional, de estas que diseñan vestidos y cosas de moda destinadas a la gente con alto poder adquisitivo en las tiendas de lujo del mundo,
18. y que se había robado un diseño de una comunidad oaxaqueña que se llama Santa María Tlahuitoltepec, que pertenece a la nación Mije.
19. Van a escuchar mucho este nombre tambi indistintivamente le llamamos Tlahui la gente le llama Tlahui para no pronunciar Tlahuitoltepec de cari digamos Y resulta que se rob una prenda de esta comunidad y la registr como si ella hubiera sido la inventora la creadora la autora de este vestido
20. Y lo exhibió y lo puso a la venta en estas tiendas de superlujo del mundo.
21. Y además después escuché notas periodísticas donde le había prohibido a la comunidad, a los verdaderos creadores de esta prenda, les había prohibido a esta diseñadora francesa poder seguir haciendo el vestido porque pues ahora ella era la dueña.
22. Esto rebasó cualquier límite en mi caso de justicia social y decidí investigar y encontré a una chica en Puebla que escribió un libro sobre la decodificación de estos textiles.
23. textiles si eres de Oaxaca o has ido a Oaxaca seguramente has visto estos vestidos estas camisas
24. blusas en fin una serie de bordados que no son simplemente flores u ocurrencias cualquiera de
25. un artesano resulta que todo esto tiene un significado y esto lo aprendí con esta chica
26. que escribió este libro y me explicaba pues que en algunas comunidades esto representa la historia
27. de la vida del artesano o la artesana que está elaborando estas prendas, puede darte incluso
28. información sobre su edad, su estado civil, es decir si es soltera o no, si ha perdido hijos, en fin,
29. me imagino que sería con todo respeto y guardando las debidas proporciones sería como el muro de un
30. Facebook, digamos, en las épocas precolombinas. Uno podría saber cosas de la persona o estatus
31. sociales o religiosos solamente observando los bordados. Y bueno, esto va mucho más allá de
32. robarse un diseño, un vestido. Y decidí ir a entrevistar a esta chica del libro que es de
33. Puebla. En plena pandemia tomé un vuelo a México, renté un vehículo por un mes y resulta que por
34. razones que todavía desconozco, esta chica nunca me dio la entrevista. Así es que estuve una
35. semana en Puebla y no pude realizarla. De ahí me fui a Oaxaca, traté de entrar a Tláhuito,
36. El Tepec, porque pues ahí era el epicentro de la historia, pero también estaba cerrada la comunidad,
37. no dejaban que nadie entrara ni saliera por aquello del contagio del coronavirus. Pensaban
38. que esa era la manera de prevenir que no nos enfermaran. No me dejaron entrar y bueno, ya había perdido más de 10 días.
39. Pensé que ya todo se había ido al traste con este intento de programa que quería preparar para ustedes.
40. Y resulta que, bueno, hablé a algunos amigos, amigas, a quienes les mando saludos, Irma Sandoval, Clarisa Camargo
41. y sobre todo a Ana Pérez Campos, quienes amablemente me contactaron con algunos artesanos que ellas conocían,
42. con académicos que sabían del tema en Oaxaca.
43. En fin, al final pude entrevistar a muchas personas, principalmente artesanos que habían sido también víctimas del plagio.
44. descubrí tristemente que no solamente es Tlahuíto'l-Tepec quien sufrió de este
45. atroz robo sino que es mucho más común de lo que pensamos y bueno también por
46. supuesto acad y pol en ese entonces ya era senadora la que preside la Comisi de Cultura del Senado que es la cantante Susana Harp quien tambi me dio una entrevista En fin fueron pr
47. unas 25-30 horas de entrevistas que después tomó un buen tiempo editarlas y darles un sentido
48. didáctico y también musicalizarlas, ponerles efectos especiales. En fin, es un trabajo que
49. duró aproximadamente seis meses hasta que se estrenó en KPFK y después todo el tour que sigue aún,
50. más estaciones la siguen transmitiendo y como les dije el tema desafortunadamente sigue siendo actual
51. porque sigue ocurriendo este plagio, así es que en esta radioserie vamos a entender exactamente
52. qué es lo que ocurrió, los plagios que pude documentar en Oaxaca y sobre todo saber cómo
53. podemos defender nuestra cultura, nuestras raíces, porque todo esto pues nos pertenece a los que
54. somos de México o incluso pues la mayoría de países latinoamericanos tiene pueblos originarios
55. que tienen también su propia cultura, sus propias bebidas, su propio arte, no nada más en la
56. cuestión textil sino hay esculturas, en fin, música y que todo esto está en peligro por la apropiación
57. desmedida de grandes marcas internacionales que quieren explotar esto comercialmente. Así es que
58. es una radioserie muy interesante, se las presentamos nuevamente en el reestreno en KPFK.
59. Este es el episodio 1 de la radioserie Plagio de Arte Autóctono. Adelante.
60. Si existe un lugar con una gran variedad de diseños textiles autóctonos en América,
61. ese lugar se ubica en el sur de México.
62. En Oaxaca, gracias a su enorme riqueza cultural
63. pueblos originarios reproducen técnicas y diseños ancestrales
64. para plasmarlos en telas.
65. Sus bordados y tejidos se encuentran en zarapes,
66. blusas, vestidos, huipiles, sombreros, calzado, manteles
67. por mencionar algunos.
68. Cientos de artistas colocan su artesanía en mercados y puestos de la ciudad de Oaxaca
69. como forma de sustento.
70. La increíble historia que están a punto de escuchar
71. pudo haber comenzado, inocentemente,
72. en uno de estos puestos del centro de la ciudad.
73. La Biblia de la Iglesia
74. Pues igual.
75. Pues está bien, está bien.
76. La compradora parecía una de miles de turistas extranjeros que llegan a Oaxaca cada año.
77. Pero ella no sería una turista cualquiera.
78. Se trataría de Isabelle Marant, una diseñadora francesa de alta costura de fama internacional.
79. De vuelta a su pa en sus oficinas de dise ocurre algo misterioso que cambiar el curso de esta dise para siempre
80. Un tiempo después, en una ciudad cosmopolita, la cantante Susana Harp daba un concierto.
81. En el cielo nace el sol, ay llorona, en el mar nace la luna, y en el corazón de nace, ay llorona, quererte como a ninguna.
82. Ay, de mí llorona, llorona de azul silvestre
83. Pon tu rebozo en el aire, ay llorona para decir que me quieres
84. Después de este concierto, algo extraño llamó su atención.
85. Fue precisamente un pequeño viaje que hice para visitar a los paisanos y fui a cantar, como siempre, y me faltaba algo que había olvidado.
86. entré a un centro comercial, el que me quedaba cerca de donde estaba yo hospedada
87. y de pronto, sin conocer evidentemente el centro, empiezo a buscar y volteo y veo una tienda muy linda
88. con una propuesta visual muy bonita, pongo atención en la tienda
89. y de pronto veo al fondo la blusa de Santa María Tlaú y el Tlotepec
90. y yo creí que estaba ocurriendo como un homenaje o como un espacio abierto,
91. como muchas veces ocurre en México en el Palacio de Hierro,
92. que es una tienda similar a Neyman Marcus, que es una tienda departamental,
93. básicamente de marcas, de diseñadores.
94. Entonces sería como un poco nuestro símil en México.
95. Entonces creí que era eso y entré súper contenta pensando que había una presencia de Oaxaca
96. dentro de Neymar Marcus.
97. Pero lo que vio Susana Harp
98. estaba lejos de ser un homenaje
99. a la comunidad Mije.
100. Y pues cuando entro
101. y me voy acercando al rack,
102. resulta que lo que decía arriba
103. era Isabel Marant,
104. colección etual primavera-verano
105. y bueno, casi me muero, o sea, se me alació el pelo, no lo podía ni creer.
106. Realmente nunca había visto un plagio tan descarado, porque la blusa no se parecía,
107. la blusa era idéntica en todo, en el corte, en los puños, en la apertura del cuello, en los tonos.
108. Seguramente la diseñadora francesa no contaba que una experta en la cultura de Tlahui
109. y con el peso de ser una de las cantantes más famosas de Oaxaca,
110. fuera de las primeras en descubrir su plagio.
111. En un enorme retraso de vuelo, pues empecé a tuitear.
112. Yo dije, lo único que puedo hacer es avisar que está pasando esto.
113. Pronto la noticia se volvió tendencia en las redes sociales.
114. Muchos periódicos empezaron a cubrir la noticia.
115. Isabel Marant, quien usó el bordado indígena tradicional oaxaqueño,
116. como parte de su colección Primavera-Verano 2016 de Etoile, y registró el diseño como de su propiedad.
117. Algunos informaron después que Isabel Marant no solo había registrado a su nombre el diseño de Tlahuel,
118. sino que además prohibía que la comunidad siguiera haciendo esas artesanías.
119. Diversas versiones periodísticas informaron que el gobierno francés envió un documento al municipio oaxaqueño,
120. en donde notificaban la prohibición del bordado tradicional.
121. El Universal TV.
122. Lo que siguió después fueron hechos inusitados.
123. Bienvenidos a la radioserie Plagio de Arte Autóctono.
124. Hola, yo soy Ricardo Núñez Román y soy un cineasta oaxaqueño radicado en Los Ángeles.
125. En medio de la pandemia del coronavirus decidí investigar de primera mano lo que había sucedido en Tlahuitoltepec.
126. Así que recorrí 3.000 kilómetros por aire desde Los Ángeles y 580 kilómetros por diversos senderos de Oaxaca
127. para llegar a la nación Mije y entrevistar a los artesanos.
128. ¿Qué pasó joven?
129. Ah, vengo a hacer unas entrevistas
130. No, no se va a poder porque el pueblo está cerrado
131. ¿Y eso por qué amigo?
132. Pues por eso de la pandemia, ¿sabes?
133. Tlahui, como muchos pueblos de Oaxaca
134. Decidieron instalar retenes e impedir el paso a quienes no fueran parte de la comunidad
135. Por un momento quise apelar al artículo 11 constitucional
136. Que permite el libre tránsito a través de todo el país
137. Sin necesidad de salvoconducto
138. pero pronto recordé que la mayoría de esos lugares se rigen por sus propios usos y costumbres.
139. Y después de todo, yo venía del epicentro mundial de la pandemia.
140. Sí, Los Ángeles acababa de registrar hasta 20.000 casos de coronavirus al día.
141. Así que decidí regresar a Oaxaca y esperar a un mejor momento.
142. En mi camino de regreso, a 90 kilómetros de Tlahui, se encuentra la comunidad de San Bartoloméquia Lana.
143. Ya había tenido la oportunidad de filmar en aquel lugar mi documental Alma de Maíz
144. y recordé que la población usa vestimenta típica en su día a día.
145. Ahí, cerca de la calle Libertad, me encontré con una artesana que tiene un pequeño taller familiar.
146. Mi nombre es Emma García Reyes, soy de San Bartolomé, Quialana, soy artesana.
147. Yo soy mixteca, casada con un zapoteco, tengo radicando acá 35 años.
148. De la mixteca, nosotros usamos lo que es la blusa blanca y una falda azul,
149. bueno, esa es la vestimenta de mis abuelitos.
150. Porque mi mamá, le digo que ella nos enseñaba a bordar,
151. mi mamá también fue mixteca con mi papá.
152. Mi pap es de Llanuitl Llanuitl Nochisl ah est la iglesia del convento de Sor Juana In de la Cruz donde estuvo ella Yanguitl ah es mi pap Ten seis a cuando nos sac a Tlacolula recientemente por su trabajo
153. Él era plomero y trabajaba en aquel entonces Indeco.
154. Y él vino a Oaxaca y lo mandaban a componer los baños de las escuelas, lo mandaban.
155. y como iba todo por la Sierra Mije
156. todo por Matatlán
157. de este lado por mi Aguatlán
158. bueno, él andaba así en las escuelas
159. de plomero
160. y después le dijo a mi mamá
161. ¿sabes qué? dice, mejor vamos a Tlacolula
162. porque estoy más por allá que por acá
163. y ya nos venimos a Tlacolula
164. y rentó él un pedo
165. yo recuerdo porque yo
166. ya venía yo grandecita cuando nos trajo
167. y mi mamá nos decía
168. este, van a abordar sus blusitas
169. mis hijas, sí mamá. Y como ella es un bordado con hilo blanco también, sobre el blanco,
170. ella nos ponía y nos sentábamos entre juego y juego, pues lo hacíamos.
171. Nosotros la bordada a mano casi desde niñas, desde niñas de que iba en tercero de primaria,
172. mi mamá siempre nos daba servilletas a bordar, nos decía, tienen que ser aunque sea para la tortilla.
173. nosotros fuimos, somos
174. ocho hermanos
175. siete mujeres y un hombre
176. de las mujeres pues mi mamá nos enseñaba a bordar
177. y así empezamos, bordando servilletas
178. que agarrábamos jugando, bordábamos
179. las camisas de nuestras muñecas, así en juego
180. esta es la tradicional, la original
181. de acá del pueblo
182. Se usa la blusa bordada que lleva abajo
183. Le muestro
184. Que es la que bordamos a mano
185. Tiene que ir bordada a mano
186. Bueno, desde tiempos anteriores siempre se ha usado así
187. Y después de esta blusa
188. Ya viene la blusa de encima
189. Digamos, se podría decir como la blusa de gala
190. Después de esto
191. Viene el enredo, que no es una falda
192. Es un enredo
193. porque nosotros no lo hacemos falda, lo enredamos.
194. Enredado y amarrado con cenidor.
195. De ahí también nosotros usamos lo que es el medio fondo.
196. Encima ya va el enredo y nos ponemos el delantal.
197. Cosas que también nosotros sacamos a la venta.
198. Tenemos delantales, tenemos lo que es el enredo.
199. Antes de que llegaran los pañuelos se usaba el rebozo.
200. por higiene, por el calor, porque la mujer trabajaba mucho en el campo hace muchos años.
201. Nos dedicábamos al campo cuando la lluvia.
202. Hay que sembrar, hay que ir a sembrar.
203. Se sembraba flores, se sembraba cuando había suficiente agua.
204. Ahorita con la escasez del agua todo está bajando.
205. Tanto la siembra como la siembra de flores, porque acá era un pueblo que se distinguía por plantar flores en pasúchil,
206. bueno, nube y todo ese tipo de flores.
207. En tiempos anteriores, en las casas, en el campo, donde fuera usted se veían las flores de colores.
208. Pero ahorita ya no, por la escasez de agua, por todo lo que está pasando, ya no, ya es mucho.
209. Entonces nosotros ahorita buscamos otro tipo de ingreso al hogar que es a trav de nuestros artesan Para la se Ema la pandemia tampoco le ha sido f Cuando salgo as a vender que por ejemplo ma me toca ir a Oaxaca voy a entregar una blusa
210. Entonces ahorita estoy preparando estas para llevármelas.
211. Por una blusa llego ahí y luego dicen las compañeras, vamos te voy a llevar esta fulana,
212. porque no están trabajando en sí las dependencias todas.
213. pero me dicen yo te acompaño y le digo a las compañeras y ya llevo otras extra y a veces no se va una, se van dos,
214. pero así de salir seguido, a veces voy una quincena, sí, una quincena, para no estar también provocando o tentando la enfermedad.
215. Antes de esta pandemia del COVID, yo iba a Oaxaca, nos invitaban a ir a otros estados, fuimos a Aguascalientes, a la Feria de San Marco.
216. Nos invitaron a ir a Toxtepec
217. Fuimos a Ixtepec de este lado
218. Nos invitaron a ir a Huatulco
219. Que estaba próxima a la...
220. Ya teníamos nosotros agendados varias expos ya
221. Íbamos a ir nuevamente a Aguascalientes en abril
222. A la Feria de San Marcos y estábamos invitados
223. Y vamos a ir, también vamos a la Sierra Juárez, ahí fuimos por última vez el 21 de marzo hace un año, que este año no se va a llevar a cabo por lo mismo de la pandemia.
224. Fuimos también a Michoacán, también fuimos a vender a Michoacán.
225. y nos han invitado así a otros estados, fuimos a Querétaro, a México, fuimos al Congreso Nacional,
226. fuimos también al Senado Nacional y así en otras dependencias que nos han invitado a ir a México, vamos.
227. Íbamos con el apoyo del gobierno de Oaxaca, que nos apoyaba con el transporte,
228. Nos ha apoyado a veces donde quedarnos.
229. Y es mucho el apoyo que él nos ha dado también,
230. gracias al gobernador de Oaxaca, que también tenemos apoyo.
231. Algunas dependencias también nos han apoyado, nos han llevado también.
232. Luego dicen, ¿quiere ir a México?
233. Tenemos lugares y ahí hay espacios y ya, nos llevan.
234. Y ahí vendíamos.
235. Y ahí vendíamos, sí.
236. Ahí vendíamos blusas, vendemos muñecas, yo llevo muñecas.
237. Llevo blusas, los delantales, llevo blusas bordadas y todo.
238. Y ahí también salimos a esposar.
239. Pero ahorita con todo lo que pasó, se acabó.
240. Pero a veces por la necesidad, por algo, yo a veces me dicen no salgas porque está en Focoroco, Oaxaca.
241. Pero a veces es tanta la necesidad, yo digo yo tengo que ir.
242. Me cubro, me pongo mi correboca, tomo todas las medidas.
243. agarro unas blusas, unas muñecas y me voy
244. a veces me va bien
245. pues a veces no vendo, es como todo
246. ¿y aquí viene gente a buscarlo también?
247. este, bueno, acá a veces suben
248. una que otra
249. por lo mismo que está pasando esto
250. la gente también no se arriesga
251. pero sí me llaman a veces
252. y me dicen, señora Ema, necesito una muñeca
253. señora Ema, necesito los pañuelos
254. y luego les digo, ¿cómo se los hago llegar?
255. y me dicen yo vengo a Tlacolula o usted me las entrega en tal parte en Oaxaca y por la necesidad yo s voy a entregar Pues es un ingreso que entra al hogar porque ac vamos al d
256. La señora Ema aprendió a hacer toda la vestimenta tradicional de la mujer de Kialana.
257. Me llamaron la atención unas peculiares muñecas con su vestido típico.
258. típico. Esta muñeca, como no hago una, primero voy a hacer lo que es sus manitas, voy a llenar,
259. me siento en una semana, voy a rellenar por decir unas 10 con todo el cosido y el relleno y las voy
260. a formar. En la otra semana me siento y voy a hacer lo que es la blusa, el mandil, el delantal
261. y para bordar las blusitas ahí sí me llevo como dos semanas para bordar diez.
262. Porque no nomás me dedico a esto.
263. Me levanto, soy mamá también, voy a hacer desayuno, voy a hacer el almuerzo.
264. Por ejemplo, ya después de las doce que ya decidí comer, de almorzar,
265. todo ya me desocupo y ya me vengo a trabajar acá.
266. Sin embargo, de acuerdo a la artesana Ema, también ha sido víctima de plagio.
267. La misma maestra que nos enseñó esto, la misma maestra nos hizo esto.
268. Cuando ya llegó hace seis años una maestra acá,
269. anunciaron en el municipio quién quería participar en el taller.
270. Y yo le dije a mi esposo, yo quiero participar.
271. Y me dijo, está bien.
272. Le dije, tiene un costo de 50 pesos la inscripción.
273. Me dijo, pues escríbete.
274. Le dije, nada más que hay que comprar todo lo que necesitamos, la madre.
275. me dijo pues te apoyo si tú dices que eso quieres yo te voy a apoyar y si gracias a mi esposo él me
276. apoyó comprábamos la manta todo lo que nos pedía la maestra y así comenzamos también ahí pues ya
277. llevábamos ya nosotros lo del bordado ya lo teníamos nada más ella nos enseñó cómo bordar
278. el rostro porque todo es bordado cómo hacer la muñeca la blusa está pues como es lo que se usa
279. Acá normalmente ya lo sabíamos hacer, el delantal, todo lo que usamos acá, por decirlo el senador.
280. Todo esto es algo que nosotros hacemos acá ya desde mucho antes.
281. Ya cuando ella nos empezó a enseñar, ella nos dijo, traigan sus papeles, porque nos van a bajar un apoyo.
282. el gobierno les va a dar 100 mil pesos para ustedes
283. para que se compre el material, para que se compre la manta
284. y nosotros muy contentos
285. ahí llevamos nuestra credencial, nuestra copia de curva, acta de nacimiento
286. y nos lo pidió ella, ella viene de un país
287. ella es apellida Firushka
288. e incluso también ella tiene una cadena de muñecas firúrgicas.
289. Ella nos enseñó y le dimos nuestra documentación.
290. Y después hubo un problema con nuestro director de Casa de Cultura,
291. porque ella aprendió.
292. Se pelearon, ella se fue, pero nunca nos dijeron qué pasó.
293. Nunca nos dijeron qué pasó, por qué se pelearon,
294. por qué se fue la maestra.
295. porque ya después la autoridad que estaba ya no nos quiso buscar otra maestra.
296. Dijo que ya no, que teníamos que hacerlo nosotros.
297. Ya fue que nos separamos y ya cada quien empezó en su casa.
298. Tiene como ocho meses que fui a Oaxaca.
299. Una muñeca, iba yo poniendo su pañuelo, la iba yo vistiendo en el taxi a Oaxaca,
300. y me dice una señora que iba al lado, me dijo, señora, qué bonita está su muñeca.
301. Y me dijo, son las azucenas, y le dije, no, son las quialanitas.
302. Ah, me dijo, no, porque sabe, me dijo.
303. Pero de todos modos, felicidades, me dijo, ya supe, dice que el gobierno les dio a ustedes dinero.
304. No le dije en ningún momento, no he recibido dinero de gobierno.
305. Sí me dijo, porque en el tiempo cuando fue la maestra con dos de sus paisanas a recoger ese dinero,
306. yo era la secretaria en esa dependencia.
307. Es más, me dijo acá en mi celular, traigo el cheque que le empiezo a sacar, a correr sus fotos.
308. Miren, me dijo, ¿conoce a esta señora?
309. Sí le dije, es la maestra que nos enseñó.
310. Pues ella recibió el cheque de 100 mil, ya lo vio.
311. y conoce a estas mujeres y le dije, se llama Rosa una y la otra.
312. Le dije, la otra se llama este, no me acordaba yo en ese momento cómo se llamaba.
313. Y me dijo ella, pues esta otra se llama también Rosa.
314. Ah, sí le dije, sí, sí le dije, pero tiene otro nombre.
315. Pues me dijo ellas dos, fueron por el cheque con la maestra.
316. Yo después vi a Rosa y le dije, Rosa es cierto.
317. Y me dijo sí, por eso fue el problema.
318. porque se pelearon ese dinero, pero ganó la maestra, se lo quedó
319. y al director no le dio nada, ni para nosotros no hubo nada.
320. Y ella se quedó con ese dinero y se fue.
321. Y se fue y ya después dijeron que estaba en Teitipac
322. y yo le comenté a una artesana de ahí cómo nos conocemos
323. y le dije ten cuidado porque así nos hizo y fue que la sacaron de ahí.
324. Después se fue a Guelavía, quiso hacer la muñeca con la vestimenta de Guelavía
325. y le dije a una señora que se llama Margarita que trabaja al carrizo,
326. le dije, ella sí nos hizo
327. y ya fue que también
328. tampoco la aceptaron ahí
329. y aquí así nos
330. vino a hacer, pero bueno
331. Está sintonizando KPFK
332. 90.7 FM y las estaciones
333. de Radio Pacífica en el sur de California
334. Esto es
335. Plagio de Arte Autóctono
336. en Senderos de Oaxaca
337. Síguenos en Facebook
338. Estamos en Senderos de Oaxaca Radio. Senderos de Oaxaca Radio en Facebook. Continuamos.
339. Después del relato de la señora Emma, pronto me di cuenta que la denuncia de plagios era algo mucho más común entre los artesanos oaxaqueños de lo que yo realmente pensaba.
340. A 70 kilómetros de San Bartolomé, Quialana, encontré dos casos más de plagio internacional.
341. Pero antes de visitar esa comunidad, me entrevisté en la ciudad de Oaxaca con una socióloga estudiosa del tema.
342. Mi nombre es Olga Montes García, originaria de la ciudad de Oaxaca. Mi padre era de la Sierra, Juárez, y mi madre de la Mixteca, de Magdalena, Yodocono, Nochislán.
343. Yo estudié Antropología en la Escuela Nacional de Antropología e Historia. Posteriormente, realicé una maestría en el Instituto de Investigaciones José María Luis Mora.
344. y finalmente los estudios de doctorados los realicé en la Universidad Nacional Autónoma de México.
345. Estuve ahorita mi situaci laboral es de jubilada trabaj en la Universidad Aut Benito Ju de Oaxaca en el Instituto de Investigaciones Sociol
346. Allí estuve como investigadora y como profesora.
347. Los temas de mi interés han sido las relaciones interétnicas, el racismo que hay en Oaxaca, específicamente en Oaxaca, en todo México,
348. la cuestión educativa, las cuestiones culturales es lo que más me ha interesado.
349. Seguramente esto es herencia de que la familia de mi papá es serrana, zapoteca,
350. y que trabajaron en el Instituto Nacional Indigenista,
351. y seguramente de ahí viene mi interés por conocer las condiciones de vida de esta población.
352. Me interesaba saber sobre todo la importancia de estos diseños textiles autóctonos,
353. más allá desde luego del asunto económico.
354. El vestido es una necesidad para cubrirnos del clima,
355. pero va más allá, expresa también la cultura.
356. La cultura, de acuerdo a un antropólogo estadounidense, Clifford Hurt,
357. es algo así como el sistema de signos y significaciones.
358. La ropa podemos verla como una mercancía, diría Marx,
359. y también como un valor de uso, sirve para cubrirme.
360. Pero también expresa una cultura muy particular.
361. Si uno ve los texiles de la Mije, que son los que últimamente han plagiado,
362. ahí qué es lo que ve uno, magueyes, el sol, caminos y arroyos.
363. No ve uno flores como si lo ve uno en la región mazateca.
364. En la región mazateca, en la región chinanteca, uno ve los textiles de Valle Nacional, de Usila, Tuxtepec, están llenos de flores, de pájaros, porque la naturaleza allí es diferente a la de La Mije.
365. La Mije es una zona montañosa en donde hay magueyes, se produce el mezcal, en donde también hay montaña, laderas, pequeños valles, hay que subir el cerro.
366. Y eso se va expresando en los textiles, se va expresando el contexto en el que vive este pueblo.
367. también su cosmovisión, cómo ven la vida, cómo se ven ellos siendo parte de algo más grande que es la naturaleza.
368. La ropa sirve también para identificarse al interior del grupo.
369. Ya se ha perdido mucho de esto porque la ropa de los pueblos originarios,
370. yo prefiero llamar los pueblos originarios que indios o indígenas, que son categorías muy coloniales,
371. implica mucho trabajo porque es hacerlo totalmente artesanal. El telar de cintura, bueno, desde el
372. hilado, o si ya compran el hilo, pero es el telar de cintura que es muy pesado y pues no puede
373. competir con la ropa hecha en fábricas que es mucho más económica. Un huipil es carísimo,
374. carísimo, no nos alcanza de todo. Pero antes existía la diferenciación al interior de las
375. comunidades de que con un bordadito se distinguía a la mujer soltera de la casada o de la casada
376. de la viuda. Allí había toda una jerarquía que se expresaba y también hay que decirlo la situación
377. econ Los que tienen m dinero pues pueden vestir vestidos mejores como en cualquier sociedad Pero el vestido tambi ha servido para una identificaci
378. Aquí lo vemos nosotros que las personas,
379. cuando tienen una identidad muy fuerte, un arraigo muy fuerte en sus comunidades,
380. una forma de continuar con esa identidad cuando no están en su región, en su pueblo,
381. es en determinados momentos ponerse la ropa de sus pueblos.
382. Lo vemos en las fiestas.
383. Una fiesta de Yalalaj, una fiesta de algún pueblo, una ciudad del Istmo, vamos a verlos que están con su ropa.
384. Una fiesta de cualquier grupo, de los chinantecos, no sé, los chatinos, cualquiera aquí en la ciudad de Oaxaca, los vamos a ver con su ropa.
385. Es una forma de decir, pertenecemos al mismo grupo.
386. tenemos los mismos valores, reconocerse porque ya las relaciones cara a cara se diluyen en una ciudad
387. o ya no conocen a los más jóvenes, a los niños, pero si los ven vestidos con una ropa determinada,
388. ya les preguntan, ah, tú eres de tal lugar, ¿verdad? Tú eres de por acá, ¿quién es tu familia?
389. Entonces ya empieza la identidad, entonces es también uno de los elementos de la identidad étnica, el vestido.
390. Y hablando de eso, conversé con una defensora de la identidad étnica de San Antonino Castillo Velasco,
391. Doña Marta Cerna, quien tiene un taller de artesanía cerca del parque central de esa comunidad
392. y donde reproduce sus bordados y vestidos tradicionales.
393. Mi nombre es Juliana Marta Cernas Luis
394. y pues vivo en esta comunidad que se llama San Antonino Castillo Velasco,
395. Oaxaca, México.
396. Y es un lugar que tiene muchos artistas.
397. Mi pueblo tiene una cantidad extraordinaria de artistas
398. porque creo que de ahí nacemos,
399. Nacemos desde el vientre de nuestra madre y nos hacemos artistas.
400. Podemos dominar una, dos, las cinco o siete técnicas que tiene nuestro vestido san antonino.
401. Yo empecé a la edad de, pues tal vez como de ocho años, cuando empecé a bordar.
402. Mi madre empezó a darnos esa tarea del bordado para que nos estuviéramos un poco quietos.
403. y que tuviéramos nosotros un qué hacer y que no brincábamos tanto.
404. Eran otros tipos de juegos, pero pues fue una buena idea de nuestras madres.
405. Y así todas las madres del pueblo impulsaban a sus hijas para hacer algo.
406. Tenían su tenatito o su canastito para poder hacer esa actividad del bordado.
407. Yo aprendí a los 14 años a dibujar.
408. Yo ya estaba en la normal porque soy maestra de carrera, estudié en el Centro Regional de Educación Normal.
409. Tengo tías, mi familia también es artesana de profesión, pero ya no era mi abuela, yo no conocía a mi abuela materna.
410. pero este estas t eran de parte de mi mam y pues tambi a ver 20 mi hija y vamos a dibujar y me ense a dibujar ellas fue la t No no me dec a ver vamos a hacer bolitas esto nada
411. Simplemente ellas me empezaron a enseñar, ahora entiendo por qué,
412. a cuidar las plantas de su jardín.
413. Me decían, riega el chisme, había una flor que se llama el chisme,
414. Riega el chisme, riega las amapolitas
415. Ponte a arreglar los rosales, arregla los hijas
416. Que estén limpios, que estén bonitos
417. Habla con ellas
418. Entonces ahora yo entiendo por qué me ponían a hacer esa actividad primero
419. Y yo decía, pero por qué si yo vine a aprender a dibujar
420. Yo no vine a ayudarles a limpiar la casa
421. O a hablar con las plantas
422. y de esa manera yo fui viéndolas, qué tan hermosas son
423. todas las flores tienen algo especial, tienen algo que las hace diferentes
424. y entonces fue cuando yo empecé a agarrar el lápiz y me dice
425. a ver, me dice mi tía, quítense pedacito de telita que sobró
426. y mira, fíjate cómo voy a dibujar, ¿ya lo viste?
427. sí tía, bueno, ahora sí, saca un ramo en tu pedazo de tela que se parezca al que estoy dibujando.
428. Y ahí ya viene la inspiración, viene la creatividad de uno, y es así como yo aprendí a dibujar.
429. Sin duda la inspiración de los diseños de los pueblos originales viene en buena parte de la naturaleza,
430. Pero más allá de que la vestimenta sea asunto de identidad, como nos explicó la doctora Olga,
431. nos da su opinión sobre si los diseños étnicos son también una forma de escribir la vida.
432. Que la misma ropa que hoy en día pensamos que es la que siempre han tenido los pueblos originarios,
433. ha evolucionado y que en gran medida es producto de la combinación
434. o de la imposición de la cultura europea a través de los españoles a la de los pueblos nativos.
435. Me parece que antes de que llegaran los españoles no había la posibilidad de teñir las telas más que por los tintes naturales,
436. como la grana cochinilla, tal vez el añil, pero no había más.
437. Entonces, seguramente las telas que utilizaban eran el algodón crudo, pero el vestido de la teguana es un vestido que expresa más este cambio y esta fusión de culturas.
438. Si uno ve, tiene terciopelo, una tela que no se hacía aquí en la época mesoamericana, tela europea, los bordados, la mantilla que se ponen puede ser influencia filipina, hay que recordar que la nao de China llegaba a Veracruz, de ahí traía.
439. Lo que se pone aquí el resplandor, no sé, debe venir también de la influencia de los encajes de Bruselas, igual que el encaje que va en la falda.
440. Entonces van evolucionando muchísimo.
441. Yo recuerdo que de niña, mi mamá cocía y mi hermana la ayudaba bordando.
442. Se puso de moda los hongos.
443. aquí con María Sabina y entonces los vendedores de ropa en el mercado mandaban a bordar hongos,
444. entonces también aquí hay una, la evolución de la ropa también influye mucho.
445. o refleja cómo va evolucionando y cómo va cambiando el pensamiento de la sociedad.
446. Ahora en cuanto a la escritura, pues están los lienzos, los códices que escribían
447. o los pueblos originarios o simplemente lo que tallaban en las piedras,
448. que también es una forma de escritura.
449. Como la vasta mayoría de artesanos, además del gusto por el arte,
450. su actividad también parte de la necesidad.
451. Doña Marta nos cuenta su experiencia.
452. Yo terminé mi carrera, me fui a trabajar a la montaña,
453. pero cuando yo regreso, pues ya yo tenía mi bebé,
454. ya tenía una niña, mi hija Arely.
455. Y entonces pues empezó a haber necesidades,
456. yo no tuve una buena relación con su papá de ellas,
457. y pues hubieron necesidades porque me quedé sola.
458. A tres años de mi hija más grande y a los dos años de mi hija menor,
459. yo me quedé sola y regreso a la casa de mis padres.
460. En ese momento fue cuando hubo necesidad de obtener un poquito más de recursos
461. para que yo pudiera salir adelante.
462. Yo no quería dejar de seguir estudiando.
463. Hice una licenciatura en la Universidad Pedagógica Nacional, entonces empecé a buscar cómo deshilar. Ahí sí ya observé, vi algunas prendas y empecé a hacerlo.
464. entonces empecé a descubrir que yo tenía también ese don
465. de poder sacar lo que mis ancestros estaban dejando
466. y entonces empecé a deshilar, hice pues varias piezas
467. que fui vendiendo y con eso obteniendo un recurso para mi familia
468. para mi pequeña familia
469. y de ahí pues empezamos a hacer algunas otras piezas más
470. mi madre me ayudaba a confeccionar
471. Ella era muy buena para la confección, para trazar las faldas, las blusas.
472. Empecé a hacer algo diferente, diferente a nuestra ropa, ¿no?
473. Diferente porque, pues, decía ella, tienes que vender más seguro,
474. para que tú vendas más seguro tienes que hacer algo diferente, ¿no?
475. Entonces ella empezó a trazar faldas circulares, blusas con escote, cositas, ¿no?
476. Y me decía, mira, bórdale, no bordes mucho, ponle poquitos, ¿no?
477. para que no esté tan caro y tú puedas vender más las cosas.
478. Y sí, fue una buena estrategia, porque yo sí vendía.
479. Podía tener 12, 14 piezas y en ese momento yo las podía vender.
480. Ya muy grande, como de unos 26 años o 30 por ahí,
481. no recuerdo bien exactamente la fecha,
482. cuando yo empecé a trabajar en las mesipuedes,
483. que es otra de las técnicas.
484. Y ahí también ya me vi en la necesidad de hacer mi tejido.
485. Y empecé a descubrir que había una cantidad extraordinaria de cómo tejer,
486. las orillas, las randas de nuestros vestidos.
487. Es así como yo empecé a iniciarme en este arte tan hermoso que tiene mi pueblo.
488. Pero un reto conduciría a Doña Marta a organizar a más artesanas.
489. En el 99 yo ocup una encomienda de mi pueblo Fui la primera mujer que pues hoy Sigo siendo la primera mujer que ocup un puesto p
490. Como regidora de educación en el pueblo, en 99-2001.
491. Y ahí me di cuenta, pues, que había muchas necesidades, ¿no?
492. En las artesanas.
493. Pero yo empecé a tener una limitante
494. y empecé yo a pensar que una de mis limitantes era que yo no podía ayudar a las artesanas, ¿no?
495. No las podía ayudar.
496. ¿Por qué?
497. Porque no tenía yo el dinero suficiente, ¿no?
498. O sea, para mí era importante tener dinero, ¿no?
499. En el 2006 yo conozco al padrilarino Martínez Morales
500. y ese sacerdote llegó al pueblo y me dice, a ver maestra, venga para acá.
501. Usted como maestra de pueblo ya se dio cuenta que aquí hay un problema, ¿no?
502. Las artesanas viven en una miseria.
503. No se les ha dado ese lugar.
504. Yo las he ido a visitar y la verdad maestra dice no tienen ni para comer.
505. Entonces vamos a hacer algo por ellas.
506. Le digo, padre, yo ya me di cuenta, pero el problema está que yo no tengo dinero, ¿no?
507. Y me dicen, no, es que no es cosa de dinero, es cosa de ideas.
508. de ver qué podemos hacer por ayudarlas.
509. Entonces, écheme a pensar, búsquele.
510. Y me di cuenta que él era, aparte de ser un sacerdote,
511. él era un luchador social.
512. Porque entonces fue cuando...
513. Pues yo me fui a la tarea, como toda persona,
514. a buscar en la parte gubernamental quién nos podía ayudar.
515. No encontré eco, no encontré lugares que nos pudieran ayudar.
516. y pues al final yo conozco a la amiga que acaba de fallecer, Ivonne Gallegos.
517. Ella era directora de ICAPET cuando yo la conozco.
518. ICAPET es una institución que ofrece como empleos, como oficios,
519. para que vaya aprendiendo la gente un oficio y que de eso se pueda vivir.
520. Eso lo tenemos aquí en Oaxaca.
521. es una parte gubernamental
522. es una organización
523. del gobierno
524. entonces ella trabajaba ahí
525. ella era de Ocotlán
526. y entonces me dice
527. mire maestra yo no le puedo ofrecer
528. algo que usted me pide
529. que yo le dé telas, que yo le dé hilos
530. para sus compañeras
531. porque nos organizamos, éramos 25
532. cuando el padre Hilarino
533. las llamó y yo las vi
534. pues si eran las que yo había visto
535. que tenían detalles
536. económicos
537. entonces me dicen
538. no puedo ayudarte con eso
539. pero si te puedo dar un curso
540. donde tú puedas
541. obtener dinero
542. y con eso comprar
543. lo que necesitan tus compañeras
544. ¿y qué curso me vas a dar?
545. no, pues te voy a dar un curso
546. de gelatinas
547. pero ¿sabe qué le dije?
548. yo no quiero gelatinas que tengan
549. crema, que tengan
550. todas las cosas le dije que van a
551. Tener que comprarse.
552. Y en el pueblo le dije, hay una competencia muy leal, le dije,
553. de un gelatinero que hace unas gelatinas riquísimas.
554. Y ese señor, le dije, todo el pueblo le compra a ese señor gelatinas.
555. Yo necesito unas gelatinas que rebasen la calidad de ese señor.
556. Y me dice bueno tr la gelatina y la vamos a probar Yo le llev una gelatina del se la prob y dijo no s definitivamente Para ese momento ya me ten la maestra de reposter
557. la maestra Reina Estrada, una repostera pues muy reconocida, ¿no?
558. Entonces me dice, pues yo le voy a dar el curso.
559. Y le digo, mire maestra, pues bueno, pues dice, hasta ahí quedó lo mío,
560. pónganse de acuerdo y yo voy a pagar a la maestra y ustedes se organizen, ¿no?
561. Entonces ya cuando llegamos aquí, una maestra muy sencilla, una mujer muy sencilla, y me dice, ¿sabe qué?
562. Mire, dice, yo la entiendo, ¿no? Conocí a mis compañeras y mis compañeras decían,
563. pero ¿para qué queremos un curso de gelatina, maestra? Si nosotros lo que queremos son telas, hilos, ¿no? Eso queremos.
564. y pues no, la maestra dijo
565. mire dice
566. ellas necesitan ir a la segura
567. vender sus gelatinas a la segura
568. y vamos a hacer unas gelatinas
569. que se le van a vender
570. y le digo
571. bueno pero dinero yo no tengo
572. le dije así es que no me empiece a pedir
573. algo que
574. yo no pueda dar
575. y me dice si está bien
576. pero cuando ya me dice recolecte todas las frutas
577. que hay en el pueblo
578. de las mujeres, la naranja, la mandarina, las guayabas, las uvitas, todo lo que hubiera.
579. Y de ahí nació el proyecto de la gelatina, que fue un éxito, Ricardo.
580. Y a partir de ahí fue como nosotros empezamos a trabajar como grupo, ¿no?
581. Y nace el grupo San Antonio Obispo.
582. Ese grupo en un principio tenía 25 cabezas, ¿no?
583. madres, mujeres
584. 25 mujeres
585. pero ya ahorita
586. esas mujeres algunas
587. ya se nos han ido
588. otras
589. se fueron a otros lugares
590. emigraron, se casaron
591. porque estamos hablando
592. del 2006
593. entonces ya
594. ahorita
595. somos
596. 19 mujeres
597. las que formamos el grupo
598. 19
599. y pues ahorita con el proyecto
600. que ya ha crecido
601. pues hemos
602. tenemos como unas
603. 120 colaboradoras
604. a quienes se les da empleo
605. sin embargo
606. este grupo de artesanas fue también víctima de plagio.
607. Sí, en una ocasión así con las redes, pues es cuando lo descubrimos, ¿no?
608. Benditas redes, ¿no?
609. Porque es como descubrimos que al abrir la red,
610. pues nos dimos cuenta de que en Argentina estaban vendiendo una blusa, San Antonino, ¿no?
611. Y pues la vimos y dijimos, bueno, ¿y quién? ¿De quién es esto? Porque ya no tenían la marca San Antonino, sino que ya dicen vestido de blusa de fulana de tal, ¿no? Rapsodia, de Rapsodia se llama la marca, de Argentina.
612. Orale, a ver, ¿quién le vendió a Rapsodia?
613. Entonces vino un cuestionamiento para todas las compañeras, ¿no?
614. A ver, ¿quién se lo vendió?
615. Vamos a descubrir quién se lo vendió.
616. Entonces, ¿nadie?
617. Pues nadie Entonces dijimos Si nadie lo vendi primero queremos saber La verdad Si alguien lo vendi para que no hagamos ruido porque pues ya vamos a salir responsables
618. Pero si nadie lo vendió, entonces sí, ahora sí vamos a hacer ruido.
619. Y pues las redes, a través de las redes, nosotros empezamos a hacer ruido de que no estábamos de acuerdo de lo que estaba pasando.
620. En el próximo episodio.
621. Mucho enojo de parte de todas.
622. Ya había sucedido lo de Tlahui.
623. Acababa de descubrirse eso cuando se descubrió lo nuestro.
624. Una protesta social.
625. Ahora estamos acá en CNC porque vamos a checar lo de unos pagos pendientes.
626. de ciertas exposiciones que se iban a hacer y que ya no se realizaron,
627. por lo cual dimos unos anticipos y pues no se ha habido nada reflejado de esos anticipos
628. que se dieron para ir a unas exposiciones.
629. Y hemos tratado de buscar a la persona para que se nos reembolse el dinero
630. y desgraciadamente no nos han cumplido.
631. Pues acá he venido, híjole, sin contar.
632. pagamos los espacios
633. nunca fueron devueltos esos
634. esos dineros
635. y más casos de plagio
636. pues yo empecé a llorar
637. porque pues dije hasta aquí
638. se acabó el arte
639. en la radioserie documental
640. plagio de arte autóctono
641. yo soy Ricardo
642. Núñez Román y nos oímos
643. en la próxima
644. pues este fue el episodio
645. uno de plagio de arte autóctono
646. Nos escuchamos el próximo mes para el segundo episodio de esta radioserie.
647. Y a propósito de Mundial, por ahí hay unos reportajes donde indican que la compañía Adidas,
648. quienes concesionaron el bordado de las camisetas oficiales de la selección mexicana,
649. utilizaron a decenas de artesanas de la Sierra de Naupa y aparentemente les pagaron una miseria
650. cuando estas camisetas bordadas, pues las revende Adidas en una buena fortuna.
651. De esto y más estaremos hablando en los próximos episodios de Plagio de Arte Autóctono por Senderos de Oaxaca.
652. Estamos en Senderos de Oaxaca Radio en Facebook.
653. Si quiere enterarse de nuestra programación, yo soy Ricardo Núñez Román y me despido de ustedes.
654. ¿Tiene terrenos o bienes raíces que ya no utiliza?
655. Considere donarlos a KPFK.
656. Si su cabaña le ha quedado pequeña o tiene un terreno baldío, podría donarlos y apoyar sus programas favoritos.
657. This is Democracy Now!
658. Le ayudamos con los trámites y su donación puede brindarle importantes beneficios fiscales.
659. Para más información, kpfk.org, Real Estate, o bien llame al 844-277-4663.
660. Fortalezca la cadena pacífica.
661. Hola, soy Dolores Huerta. Estás escuchando Radio Pacífica KPFK 90.7 FM, Los Ángeles. 98.7 FM, Santa Bárbara. Mundialmente por KPFK.org.
662. La censura no nos intimida.
663. La verdad no puede ser silenciada.