Senderos de Oaxaca o Asi Es Nuestra Cultura

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8. Esto es Senderos de Oaxaca con Ricardo Núñez Román.
9. Análisis, entrevistas, debates, cultura, política, desarrollo sustentable, economía, sociedad
10. y todo el acontecer de Oaxaca, sus comunidades en Estados Unidos y en el mundo indígena.
11. Pues muy buenas noches, les saluda Ricardo Núñez Román.
12. Estamos transmitiendo en KPFK 90.7 FM y en las estaciones del sur de California de Radio Pacífica.
13. Este es el segundo episodio de la radioserie Plagio de Arte Autóctono,
14. donde abordamos el robo de los diseños de arte de nuestros pueblos originarios de México
15. por parte de transnacionales, compañías de moda internacional.
16. Y bueno, en el episodio 1 vimos la motivación de hacer esta radioserie
17. que partió de esta noticia de la diseñadora francesa Isabel Marant
18. que se robó, se plagió un diseño de la comunidad Mije de Oaxaca.
19. Así es que decidí investigar y bueno, como les conté,
20. No pude entrar en ese momento a la comunidad Mije por motivos de la pandemia, pero a mi regreso encontré otros artesanos que fueron plagiados.
21. Lo vimos el caso de Kialana, donde una diseñadora aparentemente rusa u ucraniana, no se sabe muy bien, se robó a las Kialanitas, que son unas muñecas que la comunidad de artesanas hizo con su vestido tradicional.
22. y vimos el caso de San Antonino Castillo Velasco donde una empresa argentina de alta costura Rapsodia se plagió un vestido o unos bordados tradicionales de San Antonino.
23. También vimos lo que significa este legado cultural, estos bordados que no son simplemente ocurrencias artísticas de artesanos, sino que tienen una cosmogonía particular de cada grupo étnico.
24. En este caso pues hay historias que se van contando en estos tejidos, hay toda una simbología que tiene que ver con el ambiente en el cual estos artesanos han vivido por siglos y también hay mucho de su forma de ver la vida.
25. Así es que eso lo vimos con la doctora Olga Montes, especialista en estos temas y que por cierto nos mandó una fe de ratas donde dijo ella que venía la NAO al puerto de Veracruz y era en realidad al puerto de Acapulco.
26. As es que lo aclaramos ahora pero lo importante que ella mencion es que hay tambi influencias de otras partes del globo Y esto lo vamos a abordar tambi en este episodio donde vamos a ver estos intercambios culturales que hay estos pr le llama la doctora y una controversia que surgi entre los
27. artesanos que entrevistamos y los académicos que entrevistamos donde algunos se pronuncian por la
28. conservación de todos estos diseños que nuestros artesanos han traído por siglos y otros más que
29. se pronuncian porque la cultura va en constante movimiento y se puede innovar. Innovar o conservar
30. es un gran dilema, parece una lucha entre conservadores y liberales, pero bueno abordamos
31. estos temas en este episodio y también una singular protesta de artesanos que tuve la
32. oportunidad de cubrir en Oaxaca. Así es que con ustedes el episodio 2 de plagio de arte
33. autóctono.
34. En el episodio anterior
35. ¿Cuánto cuesta esta blusa?
36. Dos mil pesos. Esta carro.
37. Bueno, es que lleva mucho trabajo.
38. Si me levo los dos
39. me los das más barato. Está bien.
40. C'était très facile. Je vais gagner
41. beaucoup d'argent.
42. Resulta que lo que decía
43. arriba era Isabel Marant
44. coleccione tout al primavera
45. verano y bueno, casi me muero.
46. Isabel Marant, quien usó
47. el bordado indígena tradicional oaxaqueño y registró el diseño como de su propiedad.
48. ¿Qué pasa con esta mujer que tiene toda la capacidad económica para producirlo para
49. una pequeña élite o producirlo masivamente para todo el mundo?
50. El gobierno francés envió un documento al municipio oaxaqueño en donde notificaban
51. la prohibición del bordado tradicional.
52. Pues yo empecé a llorar porque dije hasta aquí se acabó el arte.
53. A raíz del plagio de vestimenta tradicional que hizo una tristemente célebre diseñadora francesa a la comunidad de Tláhuito, Tepe, Oaxaca, decidí investigar.
54. Pronto me di cuenta que el plagio de los textiles es una atrocidad generalizada a los pueblos originarios.
55. Soy Ricardo Núñez Román, bienvenidos a la radioserie Plagio de Arte Autóctono.
56. Episodio 2
57. Casos de plagio como el de Tlawi, las muñecas de las artesanas de Kialana
58. y diseños de San Antonio Castillo Velasco abundan por doquier.
59. ¿La falta de profesionalización de la actividad textil sería un factor que hace que los artesanos sean más vulnerables?
60. Para indagar sobre ello me encontré con la maestra Edna Ambrosio.
61. Mi nombre es Edna Ambrosio Hernández, soy rectora de la Escuela Libre de Arte y Diseño.
62. Es una escuela a nivel licenciaturas que se dedica exclusivamente al diseño,
63. donde tenemos varias licenciaturas como son la licenciatura de diseño de la moda,
64. de diseño de interiores, de diseño de imagen y relaciones públicas, diseño publicitario
65. y para mí una de las dos carreras más importantes que son diseño artesanal y diseño del producto artesanal.
66. La licenciatura de dise artesanal est dedicada y exclusivamente fue creada para artesanos y la licenciatura de dise del producto artesanal son para aquellas personas interesadas en la cuesti artesanal
67. pero que no tienen conocimiento de la técnica artesanal.
68. Esa es la diferencia entre una y otra.
69. La segunda licenciatura, que es diseño del producto artesanal,
70. su objetivo es trabajar en colaboración con los artesanos.
71. Y la otra es para que el mismo artesano simplemente tenga las herramientas necesarias como un diseñador,
72. ya que la técnica ellos la manejan a la perfección desde muy pequeños.
73. Y son para nosotros nuestras carreras con más interés o con más cariño a lo mejor.
74. Porque, bueno, independientemente, yo soy oaxaqueña, he vivido todo el tiempo en Oaxaca y he tenido la oportunidad de convivir y poder en algún momento dado hacer varias capacitaciones para los artesanos.
75. Entonces se pensó que era necesario realmente crear una carrera, en primer lugar, para que tuvieran un nuevo posicionamiento y profesionalización los artesanos.
76. porque en algún momento dado, bueno ahorita, gracias a Dios también se están revalorando muchas cosas
77. pero anteriormente hablamos de cuando yo inicio este proyecto
78. bueno, la universidad, por decir la escuela, inicia hace 15 años
79. y es cuando se funda, al segundo año fundamos la licenciatura en diseño artesanal
80. Yo tengo aproximadamente 28 años, 30 años dedicada al diseño.
81. Yo soy diseñadora de modas.
82. Y cuando yo empecé a trabajar la parte de diseño, mi intención fue trabajar las primeras propuestas de diseño fusión, que en ese tiempo solamente manejaba el diseñador Mafut, el cual solo trabajaba con textiles de su población, de su pueblo natal, que es el Istmo de Tehuantepec.
83. En ese momento yo empecé a trabajar todas las etnias que tiene el estado de Oaxaca.
84. Y entonces empezó a surgir para mí un interés por esta forma de transmitir en algún momento dado los conocimientos,
85. pero en algún momento pensando en lo importante que es conservar la identidad.
86. de las poblaciones artesanales.
87. Al ser oaxaqueña, bueno, pues yo soy...
88. mis padres en algún momento dado, pues por mi...
89. ahora sí que por mi sangre corre sangre zapoteca
90. y sangre tambi chatina porque mi madre es de la costa Y pues orgullosamente creo que los artesanos tienen toda la posibilidad
91. y toda la capacidad para en un momento dado generar ellos mismos su propio diseño.
92. Lo único que necesitamos son herramientas, y no porque no lo hagan,
93. porque realmente diseñan ya cosas hermosas, pero en una u otra forma esta globalización nos está haciendo crear la necesidad de que ellos conozcan también cómo se maneja el mundo, eso es por la parte que a mí me interesó generar esta licenciatura.
94. licenciatura.
95. ¿Pero será acaso que la globalización es benéfica o perjudicial para los artesanos
96. autóctonos?
97. Llevando pues casi a la quiebra pues a todos nosotros como artesanos.
98. No me gusta la idea, definitivamente, ¿no? ¿Por qué? Porque para nosotros esto es nuestra
99. vida.
100. Entonces dijo ella, pues vamos a invitarlo al mercado internacional.
101. Y así fue como nos invitaron y fuimos, llevamos un poquito de nuestro trabajo.
102. Escuchemos la opinión de la socióloga Olga al respecto.
103. Desde que Colón descubre a América y España y los demás países, Inglaterra, Portugal, coloniza,
104. se da ya una globalización, un intercambio de los mundos.
105. Someted a los indígenas en el nombre de la corona.
106. Pero a partir de esta globalización, en que todo se ha vuelto mercancía, finalmente también la ropa es una mercancía.
107. Y así como yo puedo ir a la India y comprarme un traje de la India que antes no estaba en venta,
108. vengo, me lo pongo, igual el extranjero viene y se compra, ¿no?
109. Lo compra aquí.
110. En términos económicos, yo podría decir lo siguiente.
111. Es una manera de que sobreviva el artesano.
112. Y en términos también como de la cultura,
113. también es una forma como de permitir que el conocimiento del tejido,
114. de la capacidad de plasmar en un textil, la cosmovisión se mantenga.
115. Le voy a poner un ejemplo de lo que sucede.
116. Las bodas tradicionales.
117. ¿Quién puede hacer una boda tradicional siendo campesino?
118. Entonces se va perdiendo la manera en que se celebraban las bodas tradicionales,
119. porque no hay dinero, implica mucho dinero.
120. Yo lo he visto en el pueblo de mi papá, Yatzache el Bajo, aquí en Villalta.
121. Los que están recuperando son los migrantes, porque son los que traen dólares.
122. Entonces vienen y dicen quiero casarme allí, hacer la fiesta como se casaron mis abuelos.
123. Y entonces se está recuperando la comida que se hacía ese día, el desayuno, la comida, el baile, porque son los que tienen dinero.
124. De lo contrario, ¿qué es lo que sucede cuando no tienen dinero?
125. Pues los novios se fugan o se van a vivir sin hacer fiesta.
126. Entonces me parece que es lo mismo lo que está pasando con los textiles.
127. El problema para mí es cuando quieren no patentar, como se dice, registrar.
128. ...un diseño como propio cuando no es de ellos, ¿no?
129. Si lo compran aquí, está bien, es una artesanía, la compré en Oaxaca, la hizo un artesano X.
130. El problema es cuando la industria internacional lo quiere registrar como suyo y hacerlo en otro país.
131. Y es que la globalización es el resultado último del neoliberalismo.
132. aquel pensamiento político que inocularon al mundo Margaret Thatcher y Ronald Reagan en los 90's
133. y que nos dejó un comercio a nivel planetario con poca o nula intervención de los gobiernos
134. permitiendo el tránsito libre de mercancías sin impuestos aduanales.
135. Y aunque el comercio creció con este método,
136. también se incrementó el plagio y piratería.
137. Recuerdo muy bien a los rebeldes que argumentaban contra estas políticas.
138. Les llamaban globalifóbicos.
139. Hoy los llaman nacionalistas.
140. Y aunque los movimientos nacionalistas comienzan a brotar desde la izquierda
141. como con López Obrador en México
142. nos vamos a convertir en una potencia económica y sobre todo en un país modelo.
143. Así como aprovechando el hambre de las sociedades por rescatar su identidad, en movimientos de derecha han surgido falsos nacionalistas como Jair Bolsonaro en Brasil o Donald Trump en los Estados Unidos.
144. Lo cierto es que aún vivimos en una realidad dominada por la globalización.
145. Las ventas por internet, promoción por redes sociales y pagos electrónicos son parte de la cotidianidad actual.
146. ¿Cómo proteger entonces lo artesanal, lo tradicional ante los embates de un mundo global?
147. Cuando un bordado se exhibe para su venta en el internet, está a la vista de miles de millones de personas que pueden comprarlo.
148. pero también lo vuelve vulnerable al plagio.
149. En el barrio de Jalatlaco me encontré con Andrea Gómez,
150. quien está levantando una organización llamada Nopal con Power
151. y que busca impulsar a los artesanos para que se integren al mundo digital y global,
152. aprovechando las redes sociales.
153. Siempre hay que explorar algo nuevo.
154. Y a mí me gusta que ellos se den cuenta de que sí pueden.
155. Y siempre motivarlos a eso y que ellos crean su marca, su Instagram, que no cuesta absolutamente un peso.
156. Andrea también tiene la idea de que los artesanos no solo deben usar las herramientas digitales,
157. sino adaptar sus diseños al gusto del mundo occidental.
158. Una vez llegué con una artesana de Tutitlán del Valle, Eli,
159. y le digo, oye, ¿qué onda?
160. Traía mis jeans.
161. ¿Por qué no le ponemos estos portavasos, los tejes,
162. y se los pones al jeans?
163. Digo, ya no es un tapete, pero estás creando una moda.
164. A mí no me ha tocado verlo.
165. ¿Por qué no fusionas?
166. Ya está hecho aparte el cuadrito del portavaso,
167. pues nomás ahí lo pegas.
168. El miedo que ella tuvo
169. fue algo que nunca se me va a olvidar,
170. de que le saliera mal como si yo la fuera a castigar.
171. Bueno yo me fui le dije onda Pues ya me quit mis jeans yo me agarr los de ella le dije voy a Mitla La verdad no era algo que tomara tiempo lo haces en 15 minutos literal
172. Y ella me habló a mí a decirme, oye Andrea ya está.
173. Ya está.
174. Pues total, ya me voy a Teotitlán, los veo.
175. Y ver su cara fue algo increíble.
176. La motivación y ahorita de hecho está sacando unas chamarras de mezclilla que ya le pone, corta obviamente más el tapete de lana y los pone.
177. Que yo ahorita estoy en este término y por qué no fusionar más cosas como lo huichol.
178. Fusionar entonces al arte autóctono para poder complacer al mercado global.
179. le plantee este asunto a la señora Marta de San Antonino,
180. no sin antes pedir disculpas por ser tan gráfico,
181. pero es que he visto secciones de bordados tradicionales
182. con gran significado cultural
183. en la zona de los glúteos de un pantalón.
184. ¿Se vale esto?
185. No me gusta la idea, definitivamente.
186. ¿Por qué? Porque para nosotros esto es nuestra vida.
187. Y nuestra vida en primer lugar.
188. no puede estar hecha a pedazos.
189. Es una unidad.
190. Una.
191. Otra.
192. Siento que eso es mercadotecnia.
193. Yo he ido a algunos cursos de mercadotecnia
194. y mi respeto es para esos mercadólogos
195. que pueden darte muchas ideas de cómo vender.
196. Pero hay ideas deshonestas y hay ideas honestas.
197. Entonces yo creo que debemos de tener respeto.
198. Yo por eso digo que aquí lo más importante es el respeto.
199. Primero, hemos trabajado con diseñadoras, también nosotros, con diseñadores.
200. Y vienen y dicen, no, ¿sabe qué? Yo quiero que me venda una tira de esto, de esto, de tal medida.
201. Ah, sí. ¿Y para qué lo va a querer?
202. No, pues es que yo soy diseñadora y yo voy a ponerle aquí una tira.
203. Me encargaron un vestido de novia, un vestido...
204. Ah, oiga, yo le quiero sugerir algo.
205. haga el vestido de novia
206. hágalo
207. y ya cuando tenga cortado
208. el pedazo que usted quiere bordar
209. tráigalo
210. se lo diseñamos
211. se lo bordamos
212. sobre la tela que ya
213. y va a ver que se le va a ver
214. más preciosa
215. ¿por qué?
216. porque es nuestra alma la que va ahí
217. entonces nosotras
218. con mucha delicadeza vamos a tratar
219. esa alma
220. y vamos a ver que eso se va a ver hermoso Ricardo
221. y ya han tenido una de experiencias esos diseñadores
222. porque no nos han faltado al respeto
223. y aceptan nuestra sugerencia y lo hacemos
224. esto puede ir donde sea
225. aquí lo tenemos a la altura del pecho y del corazón
226. porque eso es lo que más amamos
227. pero puede ir por ejemplo en una camisa
228. en una ocasión, ahorita yo me estoy acordando
229. que trajo un joven
230. una camisa
231. y que le pusimos en las bolsas de su camisa
232. esto
233. el hazme si puedes
234. se lo pusimos en las dos
235. dice, ¿sabe qué? yo quiero que en las bolsas
236. creo que ahí va a dar para que
237. sí, le digo, porque puedes hacerte
238. una bolsa que sea así como
239. abuchadita y ya tú puedas
240. meter las manos bien
241. y que el hazme si puedes quedar acá
242. ¿no?
243. y si quieres tambi unas bolsas arriba Para las bolsas van a quedar muy bien Como ves aqu es el coraz est las bolsas de los hombres
244. En el corazón, ¿sí?
245. ¿Dónde están las bolsas de los hombres?
246. En el plexo, ¿sí?
247. En esta parte que es el dador de vida.
248. No es donde quiera, Ricardo.
249. O sea, hay muchos significados de nuestras cosas, ¿no?
250. No es ponerlas a donde sea.
251. es saber dónde colocar cada mensaje que tiene nuestra arte.
252. Conservar o evolucionar. La doctora Olga nos da su visión al respecto.
253. ¿Cómo ha ido evolucionando el vestido?
254. La cultura es algo muy dinámico, es lo que a veces no entienden.
255. Nuestras élites oaxaqueñas, por una situación más de control,
256. piensan que el indio no debe evolucionar, bueno, los habitantes de los pueblos originarios no deben evolucionar,
257. que son auténticos porque visten guarache, calzón blanco y los quieren ver así
258. y no se dan cuenta que la cultura es algo dinámico,
259. que la misma ropa que hoy en día pensamos que es la que siempre han tenido los pueblos originarios
260. ha evolucionado y que en gran medida es producto de la combinación o de la imposición de la cultura europea a través de los españoles a la de los pueblos nativos.
261. Conservar o innovar. La maestra Edna nos dio su opinión al respecto.
262. Yo no estoy ni a favor ni en contra de ninguna de las dos cosas. Creo que las dos son valiosas.
263. tanto en la cuestión de la conservación, que lleva todo un trabajo y que en algún momento dado está haciendo un rescate muy importante,
264. porque hasta hace algunos pocos años empezamos a ver nuevamente a nuestra propia identidad, a nuestras propias colectividades,
265. pero tampoco estoy en contra de la propuesta de diseños occidentales
266. cuando el mercado a lo mejor se los está solicitando a ellos
267. cuando vienen los turistas a comprarles
268. normalmente por ejemplo les piden diseños con colores muy intensos
269. por ejemplo, o grises y con negro, combinaciones de ese tipo.
270. Y eso no está en el pensamiento colectivo de los pueblos indígenas.
271. ¿Por qué no está? No es porque no los consideremos,
272. sino que simplemente nuestra vida es esto.
273. Nuestra vida son plantas con colores, un cielo azul, unos árboles
274. O sea, todo es color en nuestra vida
275. Entonces yo creo que no soy yo quien tendría que
276. O por lo menos creo que no nos toca ni a las cuestiones académicas
277. ni a las cuestiones gubernamentales decidir por ellos.
278. Creo que son ellos a los que hay que proporcionárseles las herramientas
279. para que ellos puedan decidir cuál opción puedan manejar.
280. En los cursos de capacitaci que independientemente a la Escuela Libre de Arte y Dise tenemos tambi la Escuela Libre de Arte y Dise gener una peque fundaci donde capacitamos a los artesanos que no tienen ya las posibilidades o el tiempo para poder hacer una carrera
281. A pesar de que la carrera la buscamos que fuera lo más corta posible,
282. y lo más en los tiempos de viernes y sábado, para que ellos pudieran asistir.
283. Sin embargo, pues ellos ya tienen la necesidad y creo que ahí radica la importancia, ¿no?
284. De, en primer lugar, del respeto hacia ellos porque ellos son perfectamente capaces,
285. ellos por decir los artesanos, dirigiéndome a los artesanos, ¿no?
286. De definir qué opción por la cual ellos van a caminar.
287. Solamente hay que plantearles las reglas que juega en un momento dado, ahora sí que este mundo globalizado, que queramos o no, ha llegado hasta ello.
288. Porque la cuestión de las comunicaciones, los celulares, el YouTube y todas estas cuestiones, pues ellos los manejan, por supuesto que lo entienden.
289. pero todavía falta tener un poco más de conocimiento de un mundo exterior, porque el mundo exterior sí se está precisamente viniendo a tener información de las poblaciones.
290. Está claro que las influencias en el diseño textil tienen que ver con la propia historia de los pueblos
291. De su intercambio cultural con otros, ya sea de origen impositivo por guerras y conquistas
292. O bien por medios más amigables
293. Me llamó la atención esta cintilla bordada llamada Hazme si puedes
294. que es parte fundamental del vestido típico de San Antonino
295. y que en palabras de la señora Marta son parte de su alma.
296. Sin embargo, esta cintilla no está exenta también de polémicas
297. y yo creo que es un excelente ejemplo como para ilustrar esto que le llamamos intercambios culturales.
298. La doctora Olga nos explica.
299. Desde el momento en que la artesanía se vuelve una mercancía
300. se está en función de lo que el mercado demanda.
301. Yo puedo ir a comprar, ¿no?
302. Pero no sé que esta cintilla
303. represente el corazón y el amor.
304. Cuando yo lo compro siento...
305. O bueno, pongamos el ejemplo.
306. Yo voy a la India y me compro un vestido.
307. Yo me lo pongo porque me gustó.
308. E ignoro totalmente el significado.
309. Ahora, a lo mejor me van a querer estrangular.
310. En San Antonino hay una costura que le ponen aquí, que le llaman hazme si puedes.
311. Es el bordado español.
312. Si usted ve el bordado español, que tiene años, en que este bordado es para los niños, para los trajes de los niños,
313. España tiene fama en la calidad de la ropa de niños.
314. Es un bordado que es mucho más fino que el que hacen aquí en San Antonino.
315. Alguna persona lo copió del bordado español y dijo vamos a hacerlo.
316. Aquí lo que hay es como un sentimiento de que nosotros lo hicimos bien nuestro y nadie lo ha hecho más que nosotros y ya lo demás es copio.
317. Está evolucionando también la cultura a partir de lo que en antropología se le llama los préstamos culturales.
318. Allí.
319. Y entonces seguramente vieron un bordado español y lo hicieron.
320. Ya le dan otra interpretación.
321. Allí.
322. Y seguramente el bordado español ha de tener otras raíces también si vamos escarbando.
323. Entonces, como les digo, si fuera para ellos se conservaría ese simbolismo, porque ellos saben que aquí esto significa esto, que aquí significa lo otro.
324. Pero cuando lo vuelven ya una mercancía, el que lo compra pierde, ahí pierde ese significado, no sabemos lo que se trata realmente.
325. Para conservar así como la pureza se tendría que evitar que se vendieran los textiles.
326. Y si se evita que se vendan, se desaparecerían.
327. ¿O de qué vivirían los artesanos?
328. Está sintonizando KPFK 90.7 FM y las demás estaciones de Radio Pacífica.
329. Esto es Senderos de Oaxaca con la radioserie Plagio de Arte Autóctono.
330. Estamos en Facebook, en Senderos de Oaxaca Radio.
331. Senderos de Oaxaca Radio por si quieres interactuar con nosotros. Continuamos con la radioserie.
332. El probable origen europeo de la cintilla de San Antonino no es único.
333. Hay quienes afirman que el velo del traje típico de Kialana es de origen tailandés, por ejemplo.
334. Y si le seguimos buscando, veremos que partes de los diseños típicos tienen influencia de otras culturas.
335. Pero cuidado, antes de que los plagiadores estén saltando de alegría, pensando que estamos justificando sus malas acciones, es importante separar lo que es un robo y lo que es un préstamo cultural.
336. La doctora Olga nos explica.
337. A ver, tal vez lo veamos mejor con la comida.
338. Siempre discuto con mi mamá porque me dice la comida de la sierra es auténtica, es de la sierra.
339. No mamá, tiene influencia muy española, porque de entrada en México, en Oaxaca,
340. bueno, lo que hoy es México, cuando llegaron los españoles no había carne de puerco.
341. Ni carne de res.
342. Y la morcilla, le digo, mire, esta morcilla que hacen aquí,
343. Yo la comí en tal restaurante español en México, sabe igual.
344. Aquí, ahí está.
345. Ya lo tomaron, los pueblos originales lo hicieron suyo, le dieron su toque.
346. Se inspiraron, podemos decirlo.
347. Las bandas de música.
348. Las bandas de viento que son tan famosas en Oaxaca.
349. Vienen del porfiriato, allí.
350. ya son de allí, del pueblo, ya hay una apropiación de estos instrumentos
351. y lo hicieron parte de su cultura.
352. Se inspiraron para darle otra configuración
353. y es lo que en antropología llamamos como préstamo cultural.
354. Mire, creo que en Roma, no en Italia.
355. Estaba yo en Italia, no recuerdo.
356. y fue a As en donde vi unas grecas all un recuerdo una bolsa con unas grecas igualitas que la de Mika Grecia lo mismo Mi hermano me trajo una bolsa de recuerdo con unas grecas que miren igualitas que la de Mitla
357. La profesora Edna nos da otro ejemplo de préstamo cultural que ocurrió entre mexicanos, por ejemplo.
358. De los alebrijes, que realmente también, por ejemplo, en cuestión de alebrijes, o sea, adquirimos ese nombre, pero realmente el nombre anterior era talla de madera. Alebrijes eran originarios de la Ciudad de México.
359. De hecho, muchos atribuyen a Pedro Linares como el inventor de estas peculiares figuras de madera.
360. Sin embargo, los artesanos oaxaqueños, empleando su ingenio, su riqueza cultural,
361. su gran gusto por los colores y su gran capacidad imaginativa,
362. han hecho de los alebrijes un símbolo ya de la artesanía oaxaqueña.
363. Pero entonces, con tanta influencia cultural, la autenticidad ahora está en entredicho.
364. Y para las comunidades oaxaqueñas migrantes en California, conservar sus raíces de la forma más auténtica es un asunto serio de identidad.
365. Recuerdo haber escuchado un debate aquí en California con la Guelaguetza, la fiesta más importante.
366. decían que es más auténtica que la de Oaxaca
367. entre otras cosas porque se celebra con los vestidos originales
368. a diferencia de la de Oaxaca
369. que ya le han metido mano tanto y han estilizado sus vestidos
370. de tal manera que de plano ya no son los originales
371. yo les diría que sus guelanguetzas son mucho más auténticas que la de acá
372. Porque la de acá es un espectáculo meramente mercantil, hay que pagar para ir a verlos.
373. Y se organiza para que los restauranteros, los hoteleros, tengan huéspedes, tengan clientes.
374. La derrama económica que le llega a la gente de abajo es muy poca.
375. Sí, el mesero tiene más propinas.
376. el joven que recibe en el hotel
377. también tiene más propinas
378. pero de que haya un mayor apoyo para ellos
379. por la temporada alta, no lo hay
380. la ganancia es para los empresarios de la industria turística
381. y nosotros los oaxaqueños ya estamos al margen de la fiesta
382. de niña yo me acuerdo que
383. pocas ocasiones fuimos, dos o tres
384. pero era una fiesta más para el pueblo
385. ahorita yo no me voy a parar a la poca porción que le dan
386. que es gratis, no me voy a parar para ir a las 4 de la mañana a apartar lugar
387. y tampoco voy a pagar mil pesos por ver un espectáculo
388. que cuando se ve que hay detrás de eso
389. dice uno, no, yo no voy a ir
390. una discriminación, un racismo
391. no les pagan a los que vienen a bailar
392. nada, ¿no?
393. todo el simbolismo que hay detrás de eso, digo, no voy
394. en cambio allí es un espectáculo, bueno no es un espectáculo, es una fiesta que ellos organizan
395. y ellos tienen el control de la fiesta, ellos lo organizan, ellos bailan, ellos lo gozan
396. ese debe ser el sentido de la fiesta, que discutan que si es auténtico o no
397. no van a encontrar allí el mismo encaje que encontraban acá y eso no le quita nada absolutamente
398. nada de aut su fiesta porque ellos la hacen en t econ como se dec en la d de los 70 80
399. la cultura popular, ¿cómo definimos a la cultura popular?
400. La que es producida, distribuida y consumida por el pueblo.
401. Allí está, es popular, es de ellos.
402. y me encantaría verla porque esa sí es una fiesta del pueblo.
403. Ábranme las puertas señores, para empezar a bailar, varios toreadores traigo y los voy a demostrar.
404. Dejemos por un lado la discusión de si conservar lo auténtico o aceptar la innovación.
405. Lo importante aquí es reconocer que los diseños evolucionan recreando lo que se ha hecho por decenas de generaciones, agregando innovaciones con influencias externas e influencias propias.
406. Pero lo que es aún más importante es establecer la línea divisoria entre un plagio y un préstamo cultural.
407. Yo creo que en primer lugar sí tendríamos que quedar muy claros que hay una diferencia en inspiración y hay una diferencia en cuestión de plagio.
408. Plagio no es otra cosa más que agarrar concretamente como hizo Isabel Marán, como hizo la misma Carolina Herrera,
409. que solamente en algún momento tomaron el diseño y lo pusieron a la mejor.
410. En caso de Isabel Marán era exactamente la misma blusa, no hubo ningún cambio más.
411. Solamente que lógicamente se llevó una blusa y esa blusa está bordada a máquina,
412. porque esa blusa en algún momento dado ya es una blusa mestiza.
413. Cuando llegan las monjas a Tlahuitoltepec, en algún momento dado los enseñan a utilizar esas herramientas.
414. Es que hay o la capacidad mental para producir cosas semejantes en contextos semejantes o los préstamos culturales.
415. Pero mientras, como dice la profesora, esto no sea plagiado, no se diga es mío mi inspiración, me apropie de él legalmente.
416. Este es un conocimiento que anda aquí en el pueblo, allí.
417. Es un patrimonio colectivo.
418. Colectivo, exacto, es como la comida oaxaqueña, es un patrimonio colectivo, uno puede pedir la receta del coloradito y las señoras lo dan.
419. El problema es cuando nos digan, ya está registrado y no puedes hacer el coloradito.
420. Allí ya se apropiaron, ya lo privatizaron.
421. La inspiración es que en algún momento dado yo voy a requerir para un buen diseño hacer una investigación previa.
422. Y cuando yo hago una investigación previa, eso significa realmente llenarme profundamente de esos conocimientos o acercarme a ver cómo ellos ven el mundo.
423. Y inmediatamente entramos a la cuestión de colectividad.
424. Y entramos en una cuestión de que la colectividad es para apoyarse.
425. Entonces, por lo tanto, no podemos hacer un plagio.
426. ¿Qué pasa con esta mujer que tiene toda la capacidad económica para producirlo para
427. una pequeña élite o producirlo masivamente para todo el mundo?
428. Y al registrarlo es lo que pasa con los ma que se registra un ma como propiedad de alguien y los dem ya no lo pueden utilizar cuando antes era un bien com El problema es que la se lo registr y quien lo est registrando no es cualquier persona
429. es una persona con poder, no es la señora de la esquina que quiere,
430. para salir de la crisis voy a ponerme a aprender a hacer el bordado de San Antonino, no, no.
431. es una persona con recursos económicos.
432. Es, miren, en los 70 salió un libro,
433. yo lo extraví, lo presté,
434. de un italiano que se llamaba
435. Apropiación y Destrucción de la Cultura de las Clases Subalternas.
436. Cómo las élites se apoderan de las culturas de aquí de abajo
437. y las destruyen.
438. Digo, el caso de esta señora,
439. que pertenece a la élite de la moda internacional.
440. Ella se apropia y al apropiarse ya nadie iba a poder hacer esto.
441. Lo vemos en Oaxaca.
442. Cuando se apropian de la música,
443. cuando se apropian de la comida,
444. las memelas eran la comida de los pobres.
445. Y ahorita los restaurantes elegantes de Oaxaca
446. ya le pusieron otro guiso, le pusieron la nueva cocina oaxaqueña
447. y ya lo venden como un plato de la alta cocina oaxaqueña.
448. Digamos, de estos plagios.
449. Esto es propiedad del pueblo Mije, en el caso de los textiles de Tlahui.
450. El pueblo Mije tiene su derecho, es el creador de este diseño
451. y tiene todo su derecho de ir cambiándolo, pero ellos.
452. Ellos tienen una gran capacidad, ya son diseñadores, nacen siendo diseñadores.
453. Entonces queda claro que el plagio de los diseños autóctonos se da cuando un individuo registra como propio
454. algo que le pertenece a un colectivo.
455. Lo que resulta reprobable es que venga cualquier persona
456. a apropiárselo legalmente al registrarlo en un país poderoso
457. y de esa manera poder reclamar la exclusividad.
458. Es decir, solo el que lo registra puede elaborar la prenda.
459. Esto se vuelve más atroz viniendo de gente con alto prestigio y poder
460. que se toman el privilegio de su posición
461. para robar a quienes juzgan débiles e indefensos.
462. Lo que es difícil de entender es por qué grandes marcas de ropa
463. y estos diseñadores con supuesto prestigio,
464. que aunque tengan muchos recursos, no pueden inventarse sus propios diseños.
465. Entonces no son tan creativos como se venden.
466. Tal vez de la curiosidad por lo exótico,
467. como han visto a las sociedades no occidentales o no europeas.
468. En el siglo XIX, cuando surge la antropología como ciencia,
469. surge para estudiar al otro cultural, al exótico, al salvaje.
470. Entonces, digo, a ver, muchos europeos o estadounidenses o canadienses vienen a México y en específico a Oaxaca, Chiapas.
471. Yucatán, allí en donde hay más población de los pueblos originarios de estas culturas,
472. pues para ver lo exótico.
473. Un poco a ver, tal vez, digo, estoy pensando en voz alta.
474. La modernidad que nos prometió, o que prometió al mundo,
475. que iba a terminar con todos los males y que no lo logró.
476. Entonces vamos a ver como que un regreso a lo nativo, a lo puro.
477. No sé si recuerda cuando se da lo del levantamiento del EZLN.
478. EZLN, EZLN.
479. Yo creo que le van a tener que cambiar el nombre a ese plan y ponerle el plan Guatemala-Panamá,
480. porque de pueblo a chiapas no va a haber nada, ni de ellos siquiera.
481. 94, 95, ¿cómo vinieron europeos a ver aquí, a ver qué pasaba?
482. Les llamaba la atención a ver un grupo de tetzales, totziles,
483. se levantan en armas contra el gobierno mexicano,
484. que estamos ante la primera gran revolución, así como buscando,
485. no sé, lo exótico, un regreso a lo primigenio, a lo natural,
486. ante el desencanto que ha generado la llamada modernidad.
487. Que puras mentiras, que puros engaños, pura boca, se le agranda la lengua,
488. se le abre la boca como sapo, tanto decir que nos está escuchando, que nos está hablando.
489. Puede que por ahí vayan, o sea, hay tanta necesidad de...
490. A ver, les estoy vendiendo algo, un diseño que aquí no van a encontrar,
491. que es exótico, que es diferente al nuestro.
492. Pero los artesanos no solo deben cuidarse de los plagiadores,
493. también hay estafadores en el camino.
494. Así me encontré a un grupo de artesanos que protestaban.
495. Ahora estamos acá en CNC porque vamos a checar
496. lo de unos pagos pendientes de ciertas exposiciones
497. que se iban a hacer y que ya no se realizaron,
498. y por lo cual dimos unos anticipos y pues no se ha habido nada reflejado de esos anticipos que se dieron para ir a unas exposiciones.
499. Y hemos tratado de buscar a la persona para que se nos reembolse el dinero y desgraciadamente no nos han cumplido.
500. Pues acá he venido, híjole, sin contar.
501. Pagamos los espacios, nunca fueron devueltos esos dineros.
502. esos dineros entonces nosotros estamos acá en espera de que podamos hablar con esta persona
503. y nos reintegre el resto de lo que nos queda no pero esa es una de las prioridades ahorita
504. porque desgraciadamente por las situaciones que estamos viviendo pues nos ha bajado muchísimo
505. entonces no podemos regalar un dinero que muchos con esfuerzo prestado se quitó el pan de la boca
506. boca para poder pagar ese espacio. Ya llevamos más de un año en el cual nunca hemos recuperado
507. el 100% de esas cantidades que nosotros, y es por eso que estamos acá.
508. ¿Esta era una exposición o cómo?
509. Esa era una exposición para la Cámara de Diputados, por la cual ya no se llevó a cabo.
510. Entonces, eso fue, le vuelvo a recomendar, antes de la pandemia. Entonces tratamos de
511. que se hiciera a cabo pero la persona que estaba gestionando el lugar pues simplemente nos daba largas nos daba largas y hasta la fecha desapareci porque supuestamente le dieron de baja en la oficina donde estamos en la CNC
512. Entonces ahora estamos en espera de que el jefe de aquí, de la oficina, nos dé una respuesta, porque desgraciadamente no nos ha dado nada prácticamente.
513. ¿Cuántos artesanos iban a ir a esa exposición?
514. Miren, eran unos más de 60, 80, se estaba hablando aproximadamente.
515. La licenciada Lorena, Lorena.
516. Los apellidos no los tengo, pero es licenciada Lorena.
517. ¿Y esto fue un trato directamente con la CNC?
518. De hecho, ella cuando estuvo trabajando, obviamente, representó a la CNC.
519. Su cargo era, pues, los artesanos, hacer exoferias y todo.
520. entonces como cualquiera nos invitan
521. llegamos y nomás
522. conocemos a la persona ya sentada en su espacio
523. más no sabíamos nosotros
524. entonces todo el trato
525. aquí mismo, acá mismo en la oficina
526. sí, aquí, aquí
527. hicimos todo ese trato
528. ¿ya convocó en algún lugar?
529. no, todas las reuniones se hacían aquí
530. eso sí, pero
531. entonces nos cobraba, va a haber un espacio
532. una expo en México
533. o en tal parte de acá mismo
534. del estado va a costar tanto, entonces nosotros pagábamos con una misión sana de participar,
535. cosa que ella sabía a veces hasta dónde era verdad, hasta dónde era mentira, que nunca llegaban,
536. entonces pues así fueron dándose los tiempos, llegamos a tener un año y nada, y nada.
537. ¿Ya había trabajado anticipos?
538. Sí, anticipos para exposiciones que se iban a hacer en otros lugares, como Huatulco, Veracruz,
539. y sí, iban a ser varias, de las cuales ya no se realizaron.
540. ¿Y de cuánto estamos hablando, más o menos?
541. Este, pues, eran ciertos pagos, eran, pues no sé, un 50% de cada exposición,
542. eran alrededor de mil, mil doscientos, mil quinientos.
543. No había ningún papel, ningún ticket para nosotros,
544. solo era una libreta y ya.
545. Finalmente entramos a las oficinas de la CNC,
546. o Confederación Nacional Campesina.
547. Para quien no sabe, la CNC, así como la CROC, la CTM, etc.,
548. son algunas de tantas entidades que fundó el PRI para pacificar el país de las luchas intestinales de las familias postrevolucionarias,
549. al repartirles el poder y a la vez consolidar simpatizantes.
550. Usando fondos del gobierno operaban programas asistenciales y así compraban lealtades que llenaban las plazas públicas para las campañas electorales.
551. Todo esto era parte de la estrategia del llamado voto duro.
552. Agradezco a la vida haber tenido un padre que me enseñó el esfuerzo de la disciplina.
553. Enormes imágenes de José Morat, padre del actual gobernador, se exhiben en las paredes del inmueble,
554. reflejando un partido antes próspero y ahora en debacle ante el avance de Andrés Manuel López Obrador en el país.
555. Si en Oaxaca aún gobierna el PRI, es porque todavía no le tocaba renovar.
556. En las pasadas elecciones el PRI perdi todos los estados que a manten por lo que el dinero que antes era desviado a contentillo debe escasear ahora para la CNC No me extra que esos fondos que aportaron los artesanos
557. para las exposiciones, que nunca se hicieron, hayan parado en las recientes y fallidas campañas
558. electorales del PRI. Finalmente un funcionario de la CNC los recibió.
559. se levantó, si recuerdo, lo que firmaron fue un acta.
560. Sí, firmamos un acta y aparte el profe se comprometió que él mismo iba,
561. la persona iba a checarlo del lugar.
562. Sí, iban a checar.
563. Personalmente, que él nos iba a avisar para que él no vea todo.
564. Nosotros hicimos un comité, ¿no es el cual lo tenéis?
565. Nosotros hicimos un comité exactamente para no venir todos en vuelo,
566. porque nomás los representantes.
567. Iban a checar, ajá.
568. Por eso le presentaron al profe.
569. Me llamó la atención cómo los funcionarios de la CNC manejan este dinero como un apoyo hacia los artesanos.
570. Sin embargo, fueron los artesanos quienes aportaron ese dinero.
571. Lo único que quieren es que se les devuelva.
572. Parece que van a tener que esperar 30, 60 o 90.
573. No días, sino vueltas.
574. En el siguiente episodio de Plagio de Arte Autóctono.
575. Yo la verdad que sentí precioso tomar ese barro y hacer figuras.
576. Un talentoso escultor zapoteco.
577. y empecé a sentir algo raro, que la vista se me nublaba.
578. Queda ciego y su familia pierde su sustento.
579. Para mí ya es esto un oficio donde me gano la vida.
580. Mientras su obra es plagiada en Nueva York.
581. Pues me robaron el diseño, no le costó nada de trabajo, nomás comprarlo.
582. Yo soy Ricardo Núñez Román y nos escuchamos en el próximo episodio.
583. Para mayor información dale me gusta a la página de Facebook Plagio de Arte Autóctono.
584. Pues bien, ese fue el segundo episodio de la radioserie Plagio de Arte Autóctono, realizada en el 2021, a finales del 2021.
585. Obviamente hay cosas que han cambiado, ya no gobierna el PRI, sino gobierna Morena.
586. Sin embargo, el ex gobernador de Oaxaca, Alejandro Murat, a quien se hizo mención en esta radioserie, que en ese entonces era el gobernador de Oaxaca, pues ahora es senador plurinominal por Morena. Las vueltas que da la vida.
587. Y bueno, habrá otros tres episodios más de esta radioserie. Estén pendientes en Senderos de Oaxaca Radio, Senderos de Oaxaca Radio en Facebook, para enterarse de la programación inteligente para oídos inteligentes que hacemos en Senderos de Oaxaca.
588. Antes de despedirme quisiera mencionar lo que ocurrió con Adidas, dos incidentes recientemente, uno de ellos contrataron a un diseñador de origen hispano para hacer unos huaraches y resultó que fueron en parte plagiados por un tejido de huarache tradicional de la comunidad de Yalalaj.
589. as es que hubo toda una serie de protestas y finalmente adidas acept que hab plagiado y fue a pedir disculpas en la comunidad de Yalalac
590. Otro incidente fue a propósito del mundial, donde fueron contratadas mujeres de la sierra de Puebla, de la Sierra Norte,
591. y pues de acuerdo a varias denuncias de influencers les habrían pagado pues una miseria incluso menos que el salario mínimo
592. y por supuesto pues hay acuerdos de confidencialidad con ellas y la información que se ha vertido al respecto pues ha sido de alguna manera hermética
593. pero algunas personas de acuerdo a estas influencers, las artesanas hablaron en anonimato y denunciaron esta explotación por parte de Adidas, ellas se encargaron de bordar los jerseys o las camisetas que la selección mexicana porta y tengo entendido también algunas camisetas, bastantes camisetas que se han vendido por motivo de este mundial.
594. Siguen entonces desafortunadamente las controversias sobre la falta de respeto a nuestras comunidades originarias y su vestimenta tradicional y como lo vimos aquí pues solamente ellos pueden decidir qué hacer con estos diseños.
595. pero bueno, tendremos más de esto en futuras emisiones de Senderos de Oaxaca.
596. Así es que Senderos de Oaxaca Radio en Facebook y se despide de ustedes Ricardo Núñez Román.
597. Para que esto no suceda, contamos solo con tu apoyo.
598. Dona ahora desde 25 dólares llamando al 818-985-5735
599. o ve a kpfk.org y dale clic a Donate.
600. Y así seguiremos sirviendo a las causas sociales.
601. 818-985-5735 o kpfk.org. Donate. Gracias por tu apoyo.
602. Radio Pacífica es una de las últimas estaciones de radio comunitarias en extinción.
603. En una nación que enaltece el principio de la libertad de expresión, fundada en 1949 por objetores de conciencia de la Segunda Guerra Mundial,
604. Pacifica es una de las radios comunitarias más antiguas en el mundo y una de las únicas que transmiten español en los Estados Unidos.
605. Pacifica se mantiene económicamente a través de donaciones públicas.
606. No recibimos fondos de corporaciones y eso nos permite nuestra libertad editorial y mantener nuestra misión pacifista.
607. Hola, yo soy Gonzalo Rubacaba
608. y están escuchando KPFK Los Ángeles
609. 90.7 FM y 98.7 FM en Santa Bárbara
610. Muchas gracias
611. Music